LOOK牌=L
本南丹蒂＝B
仁直＝R
L：《大追捕》表面上看上去像一部推理片，但是我们都觉得这部片子没有那么简单，隐藏了很多东西，尤其是与历史相关的东西。众所周知，香港电影触及历史问题有一贯性，尤其是人民共和国建立以来，一个是49，一个是（那一年），还有一个是97。本南丹蒂，你觉得这片是与（那一年）关系比较大对不对？
B：是这样的，因为我看港片有一个习惯，一旦出现历史啊什么的，我一定会先观察一下，它与这三个年份跨度之间的关系。《大追捕》这部电影呢，67现在很少讲了，除了《岁月神偷》，这片子讲了等于没讲，就《老港正传》可能有些涉及……但基本上67现在已经消失掉了，因为这代人已经老了，而（那一年）、97这两件事情呢，经历过的人如今正当壮年，正好是最活跃的一批人，他们经历过的这两件事情是他们心里最深刻的东西。
《大追捕》有两层，它处理的（那一年）与97这两个年份是同时跨越的，最明显的是97这层，97之前的香港，似乎洋人的警督世界是非常腐败的，草菅人命的。但同时它也跨了（那一年）这个年份，（那一年）在我们日常讲述中是被抠掉的，它讲的罪案发生现场是88年，但其实差不多。香港人对这个年份很敏感，我不能说这部电影直接讲的就是这个年份发生的事情，但是香港人一直有这样一个习惯：这个事件给了他们非常大的一个创伤，其实是给了香港电影一个叙事模型，就像冷战给了好莱坞类型片一个叙事模型一样。就是说，他们不是在真的讲这个事情，但他们会用这个心理结构，这个事情怎么发生的，来构建其他故事。我觉得这部片子是非常明显的做了这件事情：用（那一年）年发生的事情来构建整个故事，到底历史真相是怎样，当年的受伤，流血是怎么发生的。
L：我看的时候没有直接想到（那一年），但是你后来一说我就反应过来了。什么道理呢？去年有一部非常有名的电视剧，是TVB拍的，叫“天与地”。这部电视剧的叙事模型与大追捕非常像。它也不是（那一年）年发生的，它是91年还是90年发生的，是讲四个香港人到新疆去玩，然后有一个死了，剩下的三个人为了活命，就把这个人吃了。后来三个人捡回性命，回到香港。二十年过去后，其中一个人忽然跳出来，他不断的回忆当年的旧事，但其他人却不愿意，觉得过去的事情就过去了，何况有定论了，大家没必要再去挑拨历史的伤口。更重要的是，后来编导承认了，拍这部电视剧就是为了（那一年）年那件事情。再说到大追捕，我觉得最像的是王敏德这个形象，是非常符号的，不是那种有血有肉的父亲。他的名字也很有意思，他叫“徐翰林”，翰林其实是非常古中国的父权的形象。并且，他与张家辉等饰演的两位学生的关系，是香港电影想象出来的父权与子女对峙关系的投射，就像是现在中秧与香港的关系。比方说，现在香港要选特首，到底是梁振英还是唐英年或者还有其他人，照道理来说，小孩的事情你们自己去解决么好了，但中秧又不放心。
B：王敏德有句话最有意思，就是他重现当年的翻案现场说的，“当年我养育你，栽培你……”这句话一说，就完全是……国家啊，社会啊，把你们养大，你们为什么要反对呢？
L：这部电影还有一个地方让我想到（那一年），就是有两部非常著名的电影，悲情城市、summer palace，悲情城市里面的梁朝伟是个哑巴，summer palace所有的角色面对（那一年）年那件事情，都是失语的，作为事件的亲历者、受害者，他们是没有办法发声的。这与本片中的张家辉这个角色，是一样的。
B：确实，事件当事人张家辉是一个哑巴，是第一个提醒我本片与（那一年）有关的地方，因为失语实在是创伤综合症最典型的表现方式。此外，片中还有一个莫名其妙的采访，任达华去采访了解，当年的张家辉干了什么，到底是怎样一个人，然后被问道的一个女会计说，“啊呀，我已经不知道了，这么早的事情。”还有其他的，就是不愿意谈了，或者很冠冕堂皇的答复。更重要的是，任达华的领导说的那句话，“破案了么，就是结束了。”就是说，过去了么就这样了，烫平了，但真相是否这样？这也导致了最后，张家辉去采访那个刘家辉演的老警察，我觉得这个桥段最有意思。他去问刘家辉当年发生了什么事情，刘家辉一开始不愿意讲，但最后终于愿意讲了，跑到外面墙角根讲的，但讲的事情任达华其实都知道，他当年看到了学生仔被殴打。换句话说，他也是创伤综合症患者，他是通过别人想起了往事。
R：我来补充王敏德这个角色。大家很清楚的看到，王敏德这个角色是非常暴政的，这个在过去的香港电影中很常见，比如《监狱风云》。但是过去，香港电影是用个人的，浪漫主义的，英雄主义的方式去对抗它，但大追捕没有这样。我觉得它有意思的处理方式是，张家辉要去杀掉它，做掉它，但最后却没有。王敏德的死是意外死亡，张家辉没有用刀去对抗它。
B：里面还有一点，就像以前对抗封建礼教。但问题是，结果是什么？以前在林岭东、吴宇森的片子里成功了，浑身血淋淋的成功了。但这里却是彻底被屠戮了，一个被冤枉了，一个被杀了。
L：王敏德我还想讲两点，一个是他暴政的形象，其实是（那一年）以后香港对北京的想象。还有一个，就是我们可以想象，王敏德与妻子没有小孩，然后领养了一个小孩，并且对这个小孩，徐依芸，有性侵犯的暗示，但是又没有真正的行为。我们可以想象他生理有问题，是否阳痿呢？而且他的名字徐翰林，直接让我想到中国以前太监的形象，有点娈童的意味。还有就是他有点想希区柯克《迷魂记》里面詹姆斯史都华，是有点恋尸癖的，他临死之前，是把徐雪当成了徐依芸。
B：这让我想到任达华以前的一个片子，就是《欲火焚情》，里面也是一个孤绝的院子，主人是个父权专制，但很老了，那方面不行了，于是就变成了恶仆当家……八十年代，一直到九十年代，这种形象特别多，一方面是因为97大限，即是84年签订的中英条约，导致这种父权形象喷涌而出，香港电影里面不断的出现这种形象。
L：第五代，张艺谋、陈凯歌电影里面这种形象也很明显。
B：但是这跟香港不一样，香港是因为九七恐惧，张艺谋他们是因为寻根文化，这算是八十年代的流行文化，知识分子的主流文化导致的。
L：我觉得不是，寻根是八十年代的，张艺谋是九十年代，张艺谋其实与（那一年）有关系，是父权的压制导致想象的出现。另外这里还涉及到一个比较重要的香港处理历史的方法问题，香港人一般是不会直接拍历史的，也不是说没有，比较少，像许鞍华、王家卫这种。它通常是比较喜欢把历史融合、包装在比较流行的类型片之中，比如《天若有情》。
B：对，它是用97焦虑这种叙事模型，化到了爱情之中。它不是真的在讲香港这件事情，但是对香港人的日常生活造成了非常大的影响，情感结构导致了他们会去讲这样一个故事。还有一种比较明显的用法，是刘伟强，《少年古惑仔》里面，谢霆锋的群殴与（那一年）年的资料片对切，就是说，这里面的人死的莫名其妙，但那里面的人为了真理，为了自由或者其他东西，也就是说是一个牺牲者的形象，这与本片中张家辉牺牲者的形象是非常像的。他是为了让自己的女儿，也就是当年爱情的结晶，好好的活下去。《大魔术师》也是如此，女主角是男主角追逐命运的一个化身，我们可以把她解释成符号化的东西，美好的、民主的、自由的东西。
L：还有一点比较重要的，就是香港人处理历史的方式。一个是甜蜜蜜这种，97到了，当下或许是没有意义的，看不到前面的路在何方，所以只能是怀旧。另外一种就是王晶的赌片，现在没有了，意思是说，没有关系了，历史问题都可以抛去不管了，大家博一下了。最后一种就是周星驰的无厘头，大家什么都不信了。
B：最近融入性的就是杜琪峰，黑社会啊，讲邓伯啊什么的。
L：还有一种忘了，就是许鞍华的《投奔怒海》，这个算是地点移情。接下去我想讲一下整部电影的思路，尤其是张家辉饰演的王远阳这个角色。我们可以看到，刚刚开场的时候，灯光非常的昏暗，犹如末日一般。照道理来说，出狱应该是一次reborn，但他恰恰相反。他走到了维多利亚港，跳了下去。如果我们从最后的结果来看，他其实是但求一死，是一次死亡之旅。我觉得这其实是一个符号化、以及去符号化的过程。王敏德在这里是符号，非常父权的。这里面有一个细节，张家辉刚出狱的时候，看到了一个广告牌，就是王敏德的形象，他一脚就踢掉了。所谓符号化，鲍德里亚有一个理论，好比说这里有一片森林，我们把它消灭了，然后原地重建一片什么绿色高档小区，美其名曰“森林之城”。那王敏德就是这样一个父权的代表，他不是要做有血有肉的父亲。而张家辉其实不是要把王敏德的肉身消灭，他是要通过引导警察，揭开历史真相，消灭掉符号。但在这个总体思路里面，影片有不少偏差的地方，比如张家辉刚出狱的时候，街上一个女人就在那里淫笑，这其实是一个变态的形象，很莫名。
R：我觉得这里面是有包袱一样的东西要抖给你，是要给你造成叙事的歧义，但没有融合好，给观众造成一种不成功的推理片印象。还有一个重要的点，就是刚开场，末日一般的场景过后，从一个电风扇，慢慢的摇到任达华，这就感觉是电风扇犹如在驱散历史的迷雾。
B：我前面还听到L说周显扬在采访里面说，自己受贝托鲁齐《同流者》影响很深。
R：那是任达华躺在沙发上的那个镜头，他人是很随意地躺在那里，灯光是红颜色的，不断地在那里一闪一闪，这与《同流者》的第一个镜头是一模一样的。这就好像是他的心魔一样，他要翻案，他要搞明白老婆的死因。而且，这个镜头在电影中间部分又重复了一次，但不一样的是，从任达华的视点看出去，一个是张家辉，一个是他的老婆，是非常超现实的，也是就他的心魔融合到一起了。这是我觉得与《同流者》形式方面比较像的地方。另外就是在主题方面，就是弑父，张家辉是要把王敏德干掉的。
B：讲到这个，我觉得这片在风格方面是有些失败的，但也有继承。继承的是80年代初，香港新浪潮那帮人拍的，当然也有的不一定是新浪潮。他们是用各种打光的方法，来表现人的心理状态，大追捕这种方法是很多的。任达华与张家辉第一次在警察局质询的场面，打光就是把两人搞得跟鬼一样，非常吓人的。但失败也在这里，虽然非常直接，但与整个故事是不合的，只不过是突然间让你有这种感觉。
R：还有一个刚才L提到的，就是像迷魂记部分的。当那个女孩子在外面，穿着红颜色非常漂亮的裙子，在那里弹琴，这个时候她弹得非常流畅，好听。但当她回到房间，面对王敏德，被施加暴力的时候，旁边那架钢琴就发出重低音的，“磅”、“磅”的声音，这也是抓住观众的地方。
L：有观众认为，从推理片的角度来看，任达华妻子是怎么死的，最终也没有解决，但其实还是与影片的topic相关，就是当事件成为历史之后，真相有无可能被揭开？
B：我是欣赏这种处理方式的，本片其实是把所有的细节，因果关系都交代清楚了，包括纽扣，包括象棋下的如何，都讲清楚了。反正不管勉强不勉强，都讲清楚了，但是单单漏掉了这件事情，任达华的老婆是怎么死的？那对我来说，任达华永远是那种处于历史困扰中的形象，无论如何happy ending，都摆脱不了。而张家辉呢，其实是已死之人，仿佛幽灵一样，历史留下来的鬼。
R：我还注意到两个长镜头，一个是在缆车上，非常远的一个镜头，飘过来飘过来，这明显是用到数码技术，也就是一个布局的人，一个解局的人。还有一个是张家辉死亡的时候，从天台摔下去。我们可以注意到，张家辉在前面的场景中，包括监狱中，小房间中，缆车中，都是在密闭空间中，而只有到最后，丢到户外空间之后，向死而生的时候，才是真正解放的时候。
B：最后就是一个happy ending的问题，老婆自杀的问题没有解决，任达华始终处于历史的困惑之中，创伤的噩梦之中。总是有找不到的真相。
R：我的理解是，当历史的烟云到这里，无论如何，总归是一个小结论，积极意义上来说，任达华还是与另外一个女人，算是继往开来吧。他们总归是留在香港，不像其他一些人，什么移民啦，要么死掉了。就是说，他始终是在纠结而已。
L：这其实是一个answer，就是历史的创伤如何弥补。因为张家辉出狱之后，但求一死之外，其实还要尽到一个父亲的责任。他到最后给任达华的留言，就是什么“你有没有跟你的女儿一起坐过滑车”。
B：说道这里，我就觉得这片多多少少，其实是一个疗伤的过程。任达华被刘家辉揭示其记忆的时候，其实是被治疗了。张家辉完成他的局之后，他的使命就结束了。小女孩讲出历史真相的时候，她（的叙事）也结束了。她的母亲也是，心脏病一直在发作，等到心中的故事说出来之后，就好了。就是说你们可以对历史纠结着不放，可以找寻的话还是要找寻的，说出来了说不定就治好了。
