木卫二 五色全味对谈 《麦兜当当伴我心》

《麦兜当当伴我心》：在浮城的角落唱首歌

木卫二：影评人，2007年开始从事电影评论写作，在《南方都市报》等媒体刊有专栏，个人评论专集即将出版。
五色全味：影评人，现在香港演艺学院（HKAPA）就读电影制作，主修导演。

木卫二：《麦兜当当伴我心》刚入围了首尔数位影展（Cindi）竞赛单元，我个人感觉它是内地七月档院线片最值得肯定的一部，你是在哪看的？有在香港生活几年的体验，再去看这片子，感觉肯定不大一样吧？

五色全味：香港要8月份才上映，所以先看了国语版。我觉得，其实在香港生活后再看“麦兜”，和过去看的感觉，若说有些不同的话，我觉得应该是觉得“麦兜”的本土化并未像我以前想象的那么纯粹了，其实它对于本土化的那种略显工于心计的计算，以及对那些煽情元素的熟稔使用，我的感觉就是没有以前看时那般纯粹了。

木卫二：我感觉国语版会有点遗憾，不知届时香港粤语版会否有差异。你说本土化不是那么纯粹，我想，可能还是受制于合拍片——毕竟第一集麦兜时，CEPA政策还未出台，当时片中还是长洲、抢包山、李珊珊等本土话题。这一集里，类似东西就少了很多，基本都是名曲改编、童声合唱的MV编排，打动观众的手法其实很简单。再有，看小朋友齐唱国语歌曲什么的，如果要考虑现实因素，我觉得类似场景在香港幼儿园很难出现吧……他们要么唱粤语歌，要么英文歌。若是国语歌，难免让人联想到最近闹得沸沸扬扬的《国民教育》课了。所以我挺好奇，到时候粤语版会不会把国语内容尽数去掉……

五色全味：以我现在看的粤语版预告片来说，《热情的沙漠》等一些国语歌是保留的。这样说吧，其实以我现在的眼光看来，觉得“麦兜”系列也并不草根，其实他有点是“中产”想象出来的草根世界。其实两位创作者都是中产阶级知识份子，也许他们儿时成长的环境也是困苦的，这个我不了解不能下判断。但从作品中，我看到多数的“哀伤”其实与草根环境是没有多大关系的，往往是成长和时过境迁的一种怅然。谢立文多数的作品都很悲伤，是那种知识份子的忧伤，某种程度是有点自怜自恋的情绪。所以我觉得所谓的不纯粹，也许源自于我不太相信他的“草根”立场吧。就像这部《麦兜当当伴我心》，虽然是国内投资的，但是主要场景多数还是比较本土化的，但我就觉得这些“本土化”是消费大于由心而发。而做成一部以“音乐”为主题的电影，其实是一种成功经验的复制（《麦兜故事》第一集的音乐那时就很受欢迎了），是蛮偷懒的，其实整部戏是没什么故事的。那些歌其实也不是草根的歌，多数是一些经典古典乐改编的，这集更多了很多国语歌。所以我才觉得麦兜的“草根”其实已经不纯粹，或者本来就不草根，根本是很中产的立场。

木卫二：哎，《热情的沙漠》，这歌我听到时咯噔了一下，明显感觉有些跳的，不符合整个情境。导演插入的方式，很像内地那些电视节目上让一堆小孩大唱经典情歌，心里觉得不对味。你说到创作者问题，有个朋友也不喜欢谢立文，大概就是借助他一些文字和作品判断，进而不大喜欢麦兜。话说这种悲伤怅然，是不是有些像罗启锐的《岁月神偷》？当时也是全城热议，借永利街的保育声音，话题性极强。我看的那场，老年观众都擦拭着眼泪，可见电影的情绪还是相当有感染力。

五色全味：我想是有点相似的地方吧，罗启锐也是中产阶级的代表，他们对草根是有一种想象的，有点像我们大陆观众对于香港的想象，不一定是对的，但其实只要不是利用，这种想象出来的怀旧也是美好而无可厚非的吧。不过看这次《麦兜当当伴我心》的映期，我觉得影片偏大陆的立场是再明显不过的，而且好像杨学德创造的人物里是有带“红领巾”的，这种形象应该正好说明了你之前说的“国民教育”吧，也许“红领巾”对大陆观众是很普通的东西，但“红领巾”其实是最典型国民教育的产物。总结来说，我觉得《麦兜当当伴我心》是用它想象营造出来的“草根”去迎合大陆对香港的想象，这种怀旧可能也说不上是利用吧，所以也无可厚非，但这么明显主动的“亲中”立场我觉得还是有些问题的。

木卫二：你说的想象部分，也包括那些无故出现的警察吧。在我看来，麦兜的草根性可能还是保留有那些屎尿屁的恶趣味吧，也就是常人说的粗俗东西。可能这点上，我觉得麦兜系列还是一脉相承的。而且这一集麦兜、麦太被弱化了，转而校长做主人公。在他们背后，有辐射开来的人群，一堆卑琐、不如意、完全不属于成功人士定义的底层边缘人（杨学德画风），或许单纯从人物形象上判断，我会觉得他们还是有草根的味道——当然也可能还是你说的想象投射，各种古惑仔、猪肉佬、推销员，不大入流的市井之徒。

五色全味：是啊，其实杨学德的很多人物是照搬香港城中娱乐圈名人的典型，像有些是“八两金”的造型，有些是“岑建勳”的造型，那个唱片监制就完全是黄柏高的形象。我对杨学德的漫画不熟悉，但是我觉得颇有点港产片里恶搞的作风。其实港产片里的草根立场从来都有问题的，周星驰曾一度是草根文化的代表，但他后来炒楼很成功，完全已经变了阶级，他的电影中对草根生活也不是热爱的，他电影中人物最大的愿望是飞黄腾达。所以我想要扮草根其实并不难的，大家都希望摆脱贫穷，于是就描写底层人的凄苦潦倒，这是很好用的技巧。

木卫二：草根这词，在周星驰、陈果之后，感觉近些年基本消亡殆尽了。除了开头演唱会、香港全景和幼儿园主场景，几乎有近半时间，《麦兜当当伴我心》的故事一直不在香港，反而远离着香港，然后在深圳、澳门等地方遥望甚至是凭吊香港，怀念着过去。至于怀旧，我想，回归已经15周年，港人对怀旧的理解，恐怕比内地观众要深入上太多太多吧，百感交集。有批评说内地评论喜欢套用97情结，但我觉得，香港的一切包括香港电影以及麦兜系列，他们之所以会这样，的确有不可消解的回归原因，否则，麦兜系列大可不必至此。他们的梦想与过去有直接牵连，让校长或小朋友在歌声里抚慰着旧时梦想。你看过《鸡排英雄》和《爱的面包魂》吧，台湾电影里的小人物梦想，从《海角七号》开始也特别火，算是对应的潮流了。

五色全味：是啊，时局其实影响着每一个活在其中的人，北上也无可厚非，不过创作上就是要注意一些合理性就是了。比如你让麦兜去武当山练功，在我看来是很不合理的。台湾电影的本土性我觉得有一点很明显的特色，就是本土那个身份和环境是整个故事很重要的一个背景，也是推进因素，而不是纯展示。比如《鸡排英雄》这样讲夜市的电影，夜市就是构成人物与人物之间关系的一个场所，你把故事转换一个地方，事情就不一定成立。《爱的面包魂》也是这样，因为本土传统面对着外来的挑战，对“新旧”一定要做出属于自己的选择。虽然这两部电影的质素都不算高，但是那种本土立场是很坚定的，相反麦兜住在大角咀是不是一件必然的事呢？除了一个大画面全景展示大角咀的环境，这个环境对推动整个故事的作用大吗？这个我是有所保留的。说到台湾这两部电影中小人物的理想，他们有个不约而同的终极目标，就是维护那个传统，守护那个本土价值，甚至不惜与新兴势力做斗争，我想这点和香港那种一定要“发达”式的草根理想，是有很大分别的吧

木卫二：但麦兜毕竟是一个系列，创作者会觉得大角咀或油麻地故事早先已经讲过，这回也许是一种尝试和创新，比如深圳走穴，北上意味着更广阔的市场。基于这点，我可能会更宽容一些。你说到环境和人物的关系，去年内地《钢的琴》是一次成功示例吧。父亲表面上只想打造一架钢琴，实际上到了最后，好像是在缅怀没落的工人阶级传统……

五色全味：其实我也没有说要批评《麦兜》的意思，只是和台湾对比起来时，两者对环境和本土的立场，还是有些满有意思的差别。《钢的琴》整个故事架构是和工人没很大关系的，虽然拍的是一个东北的工厂，但是除了厂子里的描写外对整个城市也涉猎不多，我觉得那部戏重点最后还是讲父亲和女儿的关系，在工人方面，也许他想讲，但主观上我觉得没讲好。当然了，我们的国产电影是有很多限制的，有时候是避讳谈那个城市的，像香港电影和台湾电影会输出“砵兰街”、“忠孝东路“这样的城市景象，但我们是很少提及城市的具象的，通常都交代得很模糊，生怕会触及一些其他问题，所以我们电影中的环境其实也颇不清不楚的。

木卫二：香港合拍片还有大陆一些土炮时尚片倒是一直输出三里屯、CBD之类的城市感，但给人感觉还是很虚，没有归属感。这就像内地城市的步行街，差不多是一个样，很多城市也是一个样。

五色全味：是啊，其实提CBD这样是很安全，但是这些东西哪里都有。你拍一座高楼大厦，其实没有什么特别的。香港电影吸引人的城市景象往往是那些旧区。说起来，前不久我们看的严浩《似水流年》拍广州就拍得很好。

木卫二：《似水流年》啊，感觉它又是一个巧妙的时间点（1984年）。人在内地乡村，但心一直放不下香港，最后，也还是很感伤地回去了。

五色全味：是啊，而且广州那场特别好，拍出改革的中国那种城乡的差距，城乡差距正好配合两个主角的处境，把城市拍得很好。其余包括你说的对于香港的那份又爱又恨的感情，也拍出了内地与香港的深刻差别，很难得。

木卫二：确实啊，真回到了香港，回到了现在，严浩在今年的《浮城大亨》就力不从心了，感觉已经完全被时代抛弃了，并没有什么真实的、成熟的想法。

五色全味：其实他人也变了，经常写一些养生的专栏。我想他现在关心自己长命百岁，多于关心香港这城市。《浮城》里面有一段父子戏我觉得拍得还不错的，对于两代人那种感情，我想他还是蛮执着的。

【原载于城市画报】