《万箭穿心》映后交流对谈

时间：2012年10月17日星期三 13:30

地点：北京电影学院标放

嘉宾：谢飞  王竞   颜丙燕  焦刚

录音整理:   闪灵爱

 

谢飞：我上个月带着这个片子到武汉，在一家影院里请方方看。在来之前，她自己在微博上写着，小说改成电影，她不抱希望，她觉得不会好的。她之前有几部小说改成电影，她都不怎么喜欢，有的还拒绝看。但是她看完了以后，即刻表示：我没想到这个片子无可挑剔。她认为改动的各个方面都非常好，颜丙燕就是李宝莉。而且她自己在看片过程中都感动得落泪了。当然也有不足，颜丙燕学得这个武汉话呀，不太准，说得像四川武汉话似的。但是她说这个问题在外地不会出现问题，可以不考虑。她表示对导演控制节奏这一方面，掌握得非常好。记者问她：你这个片能打多少分？她说：我打90分。这是方方的态度。所以我们应该感谢作家，给我们从生活中给我们提取这样的一个人物。我个人是作为艺术顾问，请王竞来拍摄这部戏，他又请了编剧，一个女孩叫吴楠。

王竞：对，她也是我的电影《一年到头》的编剧。

谢飞：编剧改了两三稿。使我非常惊讶，改得非常好。因为我曾经请另外一个编剧改过几稿，觉得这个东西很难改。后来吴楠上手以后，跟王竞讨论了许多。所以说，这里面编剧的功劳也很大。其实对原小说是做了很多改变的。再就是，我觉得导演在整个风格、分寸、各种手段的把握是比较成熟稳定的。我们先请王竞来讲讲对这个片子拍摄的体会，或者一些想法。

王竞：首先非常感谢谢飞老师。谢飞老师事先推荐了这部小说给我，问我有没有兴趣。我看到这个小说之后，就被李宝莉这个人物（所吸引）。这个人物真的是在过去的（不管是小说，或者是电影里面）作品中，没有见过。因为她的性格，非常泼辣，底层人的那种形象。特别生动，能让我们很多人联想到周边的这样的人。第二个呢，整个小说弥漫着武汉汉正街的味道，让你能感觉到，整个影片出来后将会有那样的质感。这是吸引我的两点。后来我们就找编剧进行改编，我们先去了一趟武汉，去看了汉正街，也去了旅馆，找了扁担，见了方方老师。后来就开始讨论该怎样改编剧本。找这位编剧（吴楠）是因为我们之前合作过，再一个就是她本人就是女性，如果是男编剧把握起来可能会吃力，第三个是她本人就是武汉人，对武汉方言的味道，拿捏得比较准。再就是拍摄，在拍摄期间，我非常感谢的是我们的主演——颜丙燕老师和焦刚老师。因为这个片子是冬天拍摄的，从十一月开始拍，杀青是去年圣诞节。所以说这里面夏天的戏，在大桥上淋雨的戏，都是在非常冷的情况下拍摄的。在这中间，颜丙燕老师冻得说不出来话来了，都得停工，等她去医院打点滴。那一天拍马学武自杀那场戏时，真的是下着雨，武汉长江大桥的风很大。但回想这个过程，有些场景问题什么的乱七八糟的事儿，之后回想起来这个过程其实非常愉快。从头到尾，谢飞老师这边，没有给我任何压力。一直都给我们很大的创作时间，谢飞老师从前到后，特别配合我。每次看到他忙碌的身影，就在想他图什么呢？（笑）就是为了让这部片子出来。虽然很苦，但是在拍摄时，一份对电影的热爱让大家觉得很庆幸，有的时候跟别人在拍摄上有不一致的意见时，大家就说，你们俩先PK，完了咱们再接着拍。（笑）为什么要爱电影，因为它能带给我们这样的乐趣。今天看到这个片在大银幕放映，跟大家一起分享时，不管大家是怎么想的，至少这个东西经过一番努力，呈现出来，跟大家去分享，很幸福。

谢飞：我们在小说中看到李宝莉这个人物形象，又真实又生动，她是个性格悲剧。片中，她的女友说：你看，咱俩活成了什么样？她是会引起所有人来思考的。但是我们这个剧本写好后，大概找了七八个著名的女演员，有的是档期，也有的是……

王竞：这件事颜丙燕还不知道呢！（笑）

谢飞：（笑）有的是不演，说认为这个角色有缺点，太糙了。演完以后对自己的形象有影响。反正有好几个演员拒绝了这个角色，也有很喜欢的。但是颜丙燕接到了这个剧本，马上就答应演。所以我们来请颜丙燕谈一谈，因为那时候从上一个剧组剃了个大光头，整个戏都带着头套，来了就开拍，所以说整个戏是很艰苦的。

颜丙燕：我也不知道之前有这么多情况。（笑）大家好，我是颜丙燕，今天特别开心，因为这个电影跟大家见面。我可能说话有点随便，有点兴奋。一开始吸引我的是这个剧本，去年就是这个时候，之前我已经连着拍了很久的戏，电视剧电影都有。其实人已经到了特别疲劳快要崩溃的边缘了，我跟公司说今年我再也不演了，结果就是在那个时候碰到了这个剧本。实在是没放下，那就拼一下吧。主要是那个时候身体情况，免疫力啊各方面都太低。后来就支气管发炎，身体报警了。其实整个拍摄过程还是挺愉快的，虽然我老跟导演争执。（笑），但过程还是很愉快的，幸亏导演不记仇，谢谢导演（笑）

谢飞：颜丙燕这部戏里需要克服两个困难。第一个是她需要戴头套，再一个是，她不是武汉人。每一句话都要有一个女孩在她旁边教，每天都要背、学、纠正。

颜丙燕：因为之前拍电影也说过方言，但是会之前准备好长时间，我会事先找当地人把台词录下来。反复去听，尽可能达到话能够比较自如地出来那个效果。但是这个戏实在是太紧张，准备时间连一个星期没有，基本上到了组里之后，他们给我安排了老师，一句句地教。我还得把话自己说顺了，确实耽误了大家一些时间。

王竞：到了组里就一天。

颜丙燕：对，我记得有一天就是，有一段词卡壳了，死活就不行了，怎么说都不像武汉话。刚才我来晚了，看了一半，我都觉得：哎呀，这话我现在都不会说了现在，都忘了。（笑）谢谢大家。

谢飞：请焦刚讲讲怎么演绎这个窝囊丈夫的

焦刚：够窝囊的，这是我第一次看成片。我叫焦刚，今天很高兴能在电影学院跟大家见面，谢谢大家。我是因为当时看剧本的时候，副导演老师跟我说：戏不多，演到一半就死了，跳了桥了。在想去不去呢。然后就在旁边的那个房间里见了王竞导演，王竞导演一直用两只眼睛真诚地看着你，完了我就回家了。当时我就想：哎？我怎么就接了呢？刚才我看到王竞导演在说话时，眼睛里还是有隐隐的泪光。想想我们拍摄那个时候，颜老师真的太较真了。我们俩偷情那一段，我们拍了三天，偷了三天情，才把那条路走完，就因为她一点点的较真。跳桥，跳了两天没跳下去。因为第一天有太阳，第二天真的下了雨，大概十天内挑了两次去。希望大家能喜欢我们的电影。

谢飞：下面有很多人递了许多条子，我念一下，然后请各位回答一下。

【整部片节奏特别好，人物刻画也很丰满。但结局有点让人绝望。健健载着宝莉要离开的时候，车抛锚了。在那个时候，又燃起了一点希望。为什么不在地方结束？或者导演当时有没有想过别的结尾方式？】

【电影很能把人带进故事中。很想问导演，是否对片中女主角报警这一行为表示否定和批判的态度吗？】

王竞：我先回答第一个。关于影片结尾是否太绝望。其实当时我们讨论过很多次，其实现在这个结尾已经比之前温暖一些了。比如说，奶奶这个角色，比如说孩子这个角色。这个改动，我们给予了一定的理由。我们觉得过多的温暖实际上是违反生活本身的逻辑。电影中的“健健”和小说里的“健健”不太一样，因为方方老师小说里的“健健”有点像天上掉下来的白马王子。这个不太真实，当时也问过方方老师，您为什么要将一个带着孩子又挑扁担又没钱的女人，最起码对于男人来讲，没有太多外形上的吸引力。怎么会有一个那么优秀的男人去喜欢她？方方老师说：她太可怜了，我想给她点温暖。但是我们觉得有的时候这个温暖来得太虚假了，我们尽可能地按照生活本身的逻辑，来处理这个人物。

谢飞：这个结尾，要是大家感兴趣，可以找来读一下。只是这个作品，我们买来后，改了好几稿，一次性地进行不下去，就是感觉确实是太悲了。很多看剧本的的人，建议说“万箭穿心”这个词，改掉！但是我们处理了一个大问题，那就是小宝怎么看待这个问题。原来小说里，小宝不是在考上大学后做了这件事，而是他上了大学，李宝莉还挑扁担卖血供他上大学，他进了一个很好的公司，这时候小伙子提出赶他妈走。我们觉得这个时间太长了，演员也难找。再一个就是，孩子已经23岁了，还做出这种不成熟的行为，所以说最后留有一个他观望的态度，让奶奶这个角色反复说，把这个问题解决一下。不然，审查剧本老通不过，电影频道也通不过，（他们）认为调子低沉，你们要干什么？但是我们觉得写得生活是真实的，李宝莉虽然有很多缺点，但是她不认命，要拼搏。这点还是她好的地方，但她确实也有她的极端做法、大家有兴趣可以看看小说，对于改编可以悟出一些事儿。

王竞 ：“电话”的问题，特别巧。在跟意大利电影节的某主席聊的时候，他也是专门问到电话这个问题。他说：你对她打电话的问题怎么看？我说：你的态度是什么？他说：她打电话是因为她丈夫出轨在先。中间她也做过修复关系的努力，我没有看到想原谅他的意思。然后我就说：这个电影虽然是以女主人公为视角，但还是男人视点里的女人，这之间肯定会有差异。第二，我们之前跟方方老师聊的时候，方方老师也在说，这个女人其实是代表了许多中国女性，她是坚韧的，不屈的，敢作敢为的，有担当的，为了家里付出那么多，这是值得尊敬的。我们一方面要承认这些，一方面也不能完全同意她的一些观点。生活其实是很复杂的，要过好人生，需要很多技巧。前几天我在看冯远征的新书，叫《如果爱》，上面写着是他和他妻子的事儿。他对婚姻的理解是：男人和女人要共同伸出一只手，一起捧着一个花瓶。无论对谁，都需要……

谢飞：对别人要忍让，不要极端。

王竞：对，李宝莉其实是个很简单的女人，但是她有时过于简单地处理关于生活的复杂问题，我觉得这也是她身上悲剧性的根源。所以说这也是在极端情况下作出的偏鲁莽的举动。

【主演颜丙燕，你之前塑造过许多类似苦情的女性，请问你是对她们怀有特殊的感情吗？在生活中是母亲吗？怎么把握对儿子的关心？】

颜丙燕：特别想当母亲，但是还没找到孩子他爸爸。也没有特别要求演苦情戏，有时候觉得命运感特别强的角色，更能吸引我。因为我到这个年龄了，怎么说呢，会对一些比较跌宕起伏、不是特别完美的角色比较感兴趣。那样的角色都比较像“人”，像我们生活中的“人”。其实我很怕去演“神”。“哎呀，这个女人是完美无瑕的！”可能到我这个年龄了吧，不太吸引我了，会更喜欢活生生的人，她也有缺陷有毛病有问题，所以她会遇到这样的人，会这样解决。生活会这样去回报她。这些角色通常会让我自己思考一些问题，也会让观众去思考一些东西。

 

【片中是否规避对马学武的道德评判？】

王竞：这中间的道德评判，真的不好下。这就跟我们说“生活很复杂”一样，在这样的家庭里，面对这样一个强势的女人，男人在外风月一把。但是生活就是这样，有的时候好与不好，包括惩罚的尺度，都很难去说。李宝莉惩罚了她丈夫，于是他的丈夫在单位受到了惩罚，开始走下坡路。但是这种惩罚是否是最佳的状态？其实生活本身也给我们一个比我们更难想象的答案。我们在呈现生活，在讲述一个故事。

焦刚：这是我第一次看全片。我刚才看的时候，好像好多笑声都是从李宝莉和马学武两个人的关系对话中出来的，大家对角色所受到的那些，好像都挺理解的。生活中，就是有这样的人，就有这样的人物关系。我们努力地把生活原本的模样呈现给大家看，至于道德评判，是由个人去评判。我们不可以强加给别人，我们应该怎样，每个人都有自己的判断。

谢飞：我在网上看到，有很多读者看完《万箭穿心》后，会说：“这部小说看完后，真是找不到一句话来说出感受。”五味杂陈，所以说它很复杂，很丰富。再一个就是我比较满意他对演员的选择。一开始我看到，颜丙燕那么单薄，挑着女扁担，够呛！但是她的演技让她有了光彩。“健健”虽然戏不多，但也很精彩。

王竞：表演系87班

谢飞：对，87班毕业的陈刚，他就是湖北人。方方说：就属那男的说话最地道。那哼一声都是我们湖北武汉人特有的。“奶奶”和“儿子”都是武汉的，大儿子是表演系10级的学生。所以说演员选择比较恰当，撑起了这部戏。

 

【为什么要用大量的手持摄影？作为摄影系的导演，电影如何把情感带出来？你觉得哪些地方可以处理得再好一些的？】

王竞：一部片的处理手法是跟其本身要吻合的。这部片从剧本来说，包括我们为什么使用方言，就是因为它本身口语的感觉，换成普通话都会失去色彩。所以最后我们还是用武汉话来拍，口语化的表达方式也影响到影像处理上。我记得拍上一部主旋律电影的时候，导演说我想用手持摄影来拍，被我们劝阻了。因为当角色在说特别书面化、具有修饰功能的语言的时候，肩扛在那儿晃，肯定不对！在这部片中，我觉得肩扛手持摄影是口语化的表达方式。那些特别精致、特别修饰的镜头语言可能跟这个电影不符。首先，每个人的片处理方式都会不一样。在这部片中，本身的感情很强烈。过多导演手法上的干预，它会有强加性。刚才我在听的时候，我还在想，如果我们制作得更极致点的话，音乐还想减，再控制一点。刚才听都觉得音乐有点多了。由于影片本身在淡淡地往前走，导演如若太多干涉，会画蛇添足。

 

【影片投资了多少钱？开拍了多长时间？想问谢飞老师，这个小说的版权费是多少？因为这个小说我也看到过，也想到过改编。限于现在条件不够，没有做成。】

谢飞：这个戏低成本，咱们国家现在800万以下都算低成本。我们肯定是它的一半吧。我知道文艺片制作得再好，想在现在的市场上，想买很大的价钱，不太可能。我主要是接洽了电影频道，通过了电影频道的审查，卖给电影频道和网络，它们最少能给150万。然后呢电影学院也有一些投资，所以我们市场风险不太大。版权这个事儿，其实现在可以透露了，我印象中是18万，就是这个小说的电影改编权，卖给电视剧要贵些。他们也知道，卖给电影，大概都不会赚太多钱。我卖了一个长篇小说，也是不到20万。但是要是像买《向阳坡》这样的中篇小说，更便宜，10万。我这里反复想强调一点的是，导演不是编剧，多数导演没有独立编剧的能力。所以我们应该站在高质量编剧和文学基础上去搞我们的创作。像我们那代人，无论是《本命年》《香魂女》还是《活着》《霸王别姬》啊，全是改编的小说。我现在希望我们的中青年老师和年轻的创作者，你们应该看小说，重视影片的文学价值，不要光想着镜头语言和调度。你们要是改编小说，我坚决支持，会主动帮你联系买版权。因为这个戏达到了这个程度，人物塑造、情节和结构、主题的刻画。这是我们作家体验出来的，我们学生忙来忙去搞拍摄工作，太浮于生活的表面。很多年轻导演盲目地相信自己编故事，包括上周放的导演系的所有片，程耳的、管虎的、凯歌的，要我看制作都不错，就是剧本有重大的缺陷，而且很不扎实，没有坚实的文学基础，拍不出东西来。我为什么买了小说找他们来拍呢？我认为中国电影100年来最优秀的传统是现实主义，是批判现实主义。而且很多作品是跟文学结合，站在文学的肩膀上达到的。我们现在为什么要抛弃这个传统？

 

【颜老师，对比《爱情的牙齿》，你是如何看待自己塑造的女性形象？】

颜丙燕：这两个角色，完全不一样。我觉得，《爱情的牙齿》其实是讲一个女孩子成长到女人，这个期间她的情感经历。故事好看是因为它有它独特的时代背景，有大环境，致使人物的情感会有变形。李宝莉更“实”一些，更像我们周围生活中的某个人，一个很底层很朴实的，一身毛病但是很善良的女人。不一样，不太有什么可比性，但是都是我喜欢的角色类型。

 

【焦刚：偷情的男人跳江，他应该那么脆弱吗？你怎么理解的？】

焦刚：我觉得马学武跳江和李宝莉报警是有相似之处的，是一瞬间的东西。整个电影看下来，你会发现那一天，他经历了很多事情。妈妈来之前，他没干成那事儿。之后又被老婆羞辱。妈妈来了以后，又当着妈妈的面被羞辱。妈妈被赶出去，追妈妈。然后第二天起来，带着很糟糕的心情突然想唤起旧爱，去找旧爱，旧爱也当头一棒。这些事情还没整清楚呢，接着厂长就跟他讲了下岗的事情。太多的事情集中在一起的时候，可能就随便走到了江边。就那一瞬间，就好像李宝莉一气之下拿起电话报110是一样的。我觉得人也是，当一个事情一下出现的时候，脑子是空白的，不知道自己在做什么。记得拍的时候，导演还一直在跟我说，你就认认真真写你的遗书，放空一点不要再想什么。第一次去拍，还在努力地表演，努力地找难受，努力地眺望，然后低头沉思，很多的表演。但是那一天亏了没拍成。（笑）第二次拍，下雨的时候，已经冻僵了，早上八点钟去的，下午两点钟开拍的。风太大了，我还穿了保暖的衣服，一点也不管用。导演说开始拍了，那个时候脑子里什么都没有想，真的就是站在那儿让我干什么就干什么。

 

【《万箭穿心》里的女主角暴力浅薄，但是善良坚强。前半生辛苦孤独，得不到丈夫的心，得不到儿子的理解。她太悲惨，能否请导演给她的后半生一个万丈光芒的结局呢？】（笑）

王竞：生活能给，我们才能给。生活不给，我们怎么给？

 

【编辑：饼酱子】