木卫二 水怪 对谈《浮城谜事》

木卫二：影评人，2007年开始从事电影评论写作，在《南方都市报》等媒体刊有专栏。
水怪：国内独立影展策划人，重症娄烨影迷。

在第九届中国独立影像年度展（CIFF）中,《浮城谜事》获得了剧情片竞赛单元最高奖,得奖评语:娄烨标签式的手持移动摄影风格,层层剥落的棉密叙事,对外景地所在城市气质的准确捕捉,对表演火候的掌控,对复杂人性的细致展现,均是娄烨正值高峰多产期的品质保证,虽不是他最好的作品,却是一部引人入胜的”好看”的电影.

木卫二：《浮城谜事》入围了CIFF（中国独立影像年度展）竞赛，还特别标注是非龙标的导演剪辑版，你怎么看？感觉娄烨还是把地下跟地上的身份分得很清楚，然后这次又通过对抗审查委员会的事件表现了出来，没有一味的妥协示好。

水怪：或许可以看做是他一种有所保留的回归地上，微博直播对抗审查事件貌似也分两派看法，有觉得太幼稚太啥，也有欣赏这种并不极端的坚持争取话语权。至于CIFF的导演版，或许更像CIFF对娄烨的一种力挺姿态吧？你觉得呢？

木卫二：可能不仅包括CIFF，还有很多影迷也对娄烨寄以了极大的好感跟同情，毕竟这是距离我们最近的一次内地导演被禁事件。具体到《浮城谜事》，据说片方因此没做宣传打算，并且觉得娄烨已经是最大的一张王牌了，不需要宣传，基本是裸映——当然，结果也很惨，很多地方三天下画。

水怪：片方从映期看，其实主打的宣传点应该也是找回娄烨已有的影迷群，包括对抗审查，我觉得同样是某种宣传策略啊，它和导演的个人表达刚好融为一体了。但电影市场的残酷在于，娄烨的影迷群并没能和影院消费群有大范围重叠。另外，我觉得或许跟出品方梦电影本身规模目大小也有关联，人力资源有限，导致了轰炸式宣传的顾虑，甚至连映前的见面会做得都很有限。

木卫二：你怎么看待最近这几部娄烨作品，《春风沉醉的夜晚》、《花》以及《浮城谜事》？列个好感度的比较吧

水怪：这几个，甚至包括之前的《颐和园》，我最喜欢的是《春风沉醉的夜晚》，其次《颐和园》，《浮城迷事》和《花》基本并列。《春风沉醉的夜晚》里感受到难得一遇的、类似民国时代就有的困境，它通过词句流淌延续到当代；《颐和园》是对已故时代的祭奠或是回望梳理，它的荷尔蒙能量都无比充足；《花》或许可以看成是流放时期的部分自我投射；《浮城迷事》则算是延续了《春风沉醉的夜晚》里某一部分人的困境。

木卫二：我注意到《浮城谜事》发生在武汉，恰好是《颐和园》里余虹自我放逐的人生一段，就连电影的航拍俯瞰，其实也跟《颐和园》的后半段有关联。如果从《苏州河》时代追忆起，娄烨就是在画一幅长江图！上海、南京、武汉、重庆……至于缘由，我想到的一个是娄烨的电影气质，即“水”，潮湿、阴柔。另一个当然就是导演的创作野心了，以长江画出中国，用最常见的爱情故事来描写社会众生。

水怪：这个电影地图画得很有意思，甚至《浮城谜事》结尾部分的武汉长江大桥也是雷同于《春风沉醉的夜晚》高潮部分的南京长江大桥。所以，看完我的第一感觉是《浮城谜事》像他之前多部作品的曲线重映。娄烨所有的电影，基本都有“雨”的场景，《紫蝴蝶》里面有雨的几段也是最娄烨的。

木卫二：对，《紫蝴蝶》的雨让人印象深刻，有着惊人的潮湿感，还有《春风沉醉的夜晚》的莲花。《颐和园》里面，郝蕾不是倒在了干涸的游泳池边上？就是那张最著名的剧照？他们还在昆明湖上划船……很多人说《浮城谜事》是商业了，改变了，我恰恰觉得，这依然是一部非常作者的电影，有特征鲜明的当代性，而不是讽刺中产阶级的欧洲艺术片。因为严格来说，中国尚没有正统意义上的中产阶级，或者说，这个阶级还不足以成为社会主力。

水怪：这个概念上来讲，《浮城谜事》像是《颐和园》、《春风沉醉的夜晚》甚至《花》的合体。包括这次《浮城谜事》海报设计，我觉得也是往那张剧照的方向靠。不过《浮城谜事》好像也有些新东西，里面加入很多独立音乐，让我觉得特别有意思。

木卫二：你说的音乐方面，从《颐和园》开始，伊朗人亚丹尼安就一直很出挑吧。我倒是对这次的《欢乐颂》印象深刻，那场大雨案发戏把我震到了，不说难度技巧什么了，没想到他敢这样拍。

水怪：《欢乐颂》对时代的反讽意味的确恰到好处，而从之前的窦唯到《浮城谜事》里的惘闻、沼泽、李志、尧十三等，某种程度上可以看做是独立音乐在当下时代的延续。

木卫二：前几天在猜测今年金马奖，我们几个人都把最佳女主角押给了郝蕾，但又会觉得，《浮城谜事》不是她表现最好的片子，可是相比较其他提名人，她又确实是演得最好。你怎么看郝蕾以及其他演员的表现？我个人比较不满意秦昊，感觉他还是文艺青年的状态——甚至还不是文艺中年，他让乔永照表现得没有那么强大的控制力和经济基础，尤其是表现得不像一个有孩子的父亲啊。

水怪：我个人觉得秦昊其实演得还好，表面貌似完整掌控全局，但内心是一团浆糊的凤凰男。他那致命十三击，把当代人的崩溃感隐匿在了开篇的《欢乐颂》里。郝蕾的感觉太过熟悉，她在娄烨电影里的气质基本都定格化了，所以这次更注意齐溪，很快就进入了娄烨戏的气场。

木卫二：娄烨好像让郝蕾不化妆什么的，绝对有意在追求生活的真实感。她生活中邋遢、不修边幅的一面是怎样，电影里就再现一次。总之，娄烨没有刻意去制造演员的美。据说《花》里面，他也让女演员不洗澡。我觉得，一个导演要有相当大的自信心，才敢把演员这样拍啊，他对齐溪也是。

水怪：据说演员现场发挥的表演空间也都比较大，像《春风沉醉的夜晚》。娄烨对女演员的指导调教一直有道法，包括《苏州河》时的周迅。

木卫二：我始终还是觉得，秦昊的问题在于还停留在《春风沉醉的夜晚》的状态，感觉吧，因为娄烨本身擅长写女性人物，所以他的男主演不免会透露出一股偏女性的阴柔气质，秦昊身上的感觉就很明显，虽然人高马大的，但还是有这种奇怪的感觉。我倒是觉得，警察那两个人演得不错。

水怪：那两个警察的确更具阳刚，但好像他们的出现有点像在随时提醒观众：这是部带龙标的公映电影。

木卫二：其实真正对电影造成杀伤的也不在警察这一条线，而是结尾的伏法字幕。就像桑琪调查外遇、陆洁跟踪丈夫，加入警察的话，无非多出个追踪的线索，多线并进，天罗地网。《春风沉醉的夜晚》不是还有私家侦探嘛，而且就跟那谁总结的《边境风云》：内地警察只要不穿上制服，便装的情况下，其实压迫感没有那么强的，至少不会太违和。

水怪：那个字幕还是很有意思，很像杜琪峰《夺命金》和《文雀》的那种，不过没有去补拍镜头。《春风沉醉的夜晚》里是真正的个体户私家侦探。

木卫二：你看香港导演的合拍片，那些北京片警，一个个都要制服形象，然后躲在四合院的派出所，那才叫奇怪，太过和谐了。

水怪：《浮城谜事》里面，祖峰感觉还比较融入，朱亚文那个感觉略出戏。不过这里面基本也没有很着制服，所以其实也还算好。网络直播贴改编成电影，《浮城谜事》刚好也凑上了这几年的小风潮。

木卫二：把《失恋33天》算上的话，这倒是一股改编潮流，网络空间成为了市民生活的大舞台。比较俗气的说，我觉得《浮城谜事》还是比较接地气的。当然，不知普通观众愿不愿意接受这种暴露现实丑恶的东西，反观其他展现在银幕上的中国都市生活，基本都太过美化了。像《搜索》，也是搞得小题大做，结尾还大玩小清新，感觉就是在暴露空洞。

水怪：《搜索》更像是绑架现实之名，一个老家伙想当然地讲述着某些教条。《浮城谜事》则把现实通过摇晃不堪的镜头直接推送到观众面前，让观影本身不再是某种享受型的娱乐行为，这点很重要。

木卫二：对，听说很多人看了《浮城谜事》犯晕想吐，娄烨的影像风格本身就不是追求完美的那种。严格来说，这么几部作品下来，它们都不是容易欣赏、能讨好观众的那种，以前审查意见不是还有“技术不合格”的说法嘛。你怎么看李玉？也有人反映说，看她的片子也头晕，然后也有人说她是在照搬娄烨。《苹果》、《观音山》、《二次曝光》，几部作品基本也都是手持为主啊，《观音山》算是最典型的一回，音乐和镜头感，未免走得太近似了。

水怪：他们俩的团队有不少重叠吧，尤其摄影部分，但成品后的情绪感传递，差异还是比较大。

木卫二：刚好两人都有新片，就拿这次比，我会觉得，李玉《二次曝光》的剧本太差劲了，根本没有雕琢，感觉就是海市蜃楼、凭空想象出来的。不可否认，《观音山》有一些抓得到演员神韵的地方，也能传达青春的迷失焦虑，但在《二次曝光》，电影就沦为刻意制造的美了，费尽心思要把范冰冰拍美，各个角度无死角。这种镜头和美学追求跟我前面说娄烨对待郝蕾，二者是全然不同的……

水怪：《观音山》凑上台湾小清新的陈柏霖，加之特殊的四川地震及山川背景，也算另有气场，《苹果》带有略显小题大做的现实主义批评及揭露，也还不错，《二次曝光》就成了范冰冰的个人秀。

木卫二：娄烨知道怎么避其锋芒，藏其锐利。李玉的话，感觉就是把范冰冰明晃晃地端出来，无时无刻不是在追求演技或炫耀美貌，水下摄影之类的，太刻意了，这才是沉溺在自我的小世界。之前听说梅峰不打算跟娄烨合作了，结果还是一起合作了，感觉他们这组合还是相当之牢固啊。

水怪：可是他们都没有李玉的方励。所以，《观音山》和《二次曝光》票房爆了

木卫二：卖不好有很多因素，况且，卖得好也未必是佳片啦，《孤岛惊魂》还有票房呢。

水怪：那肯定，娄烨团队的稳固和坚持保证其作品的一贯水准。以前，你貌似是娄烨黑吧？

木卫二：当年觉得他的矫情是毛病，现在觉得，这是一个人的习惯，坚持了这么多年。而且到了《浮城谜事》，感觉已经没那么矫情了，反而很真实，继续展示中国人在情感和道德上的困境。

水怪：或许你跟他的矫情一同改变了，《春风沉醉的夜晚》里，当代人的情感道德困展现及情绪感染算是达到了某种极致，《浮城迷事》把当下社会的网络狗血直播贴用近乎侵略式的镜头推送到观众面前。

木卫二：这次抒情的东西少了很多，结尾也有些戛然而止，不似以往。

水怪：结尾大家看完电影走出影厅，也至少想想身边人、枕边人，开往某座河流上的大桥，循环或逃逸出电影里的生活。