谢飞谈中国电影现状与改革

【采访者：江声走白沙】

我是11月份在南昌采访的谢导的。大半个月后，他发表了那封呼吁推动分级制的公开信。在采访中他说了很多关于中国改革的观点，可以做为那封公开信的补充。（见报有删减）

Q：你现在在多部影片中担任“监制”，不再做导演，为什么呢？
X：说是监制，其实做的都是执行制片人。电影是一个综合的工业生产，以前我们只强调艺术，所以导演很重要。现在它的商品属性显现出来了，它的市场定位、投资、融资、回收，制片人都起着很重要的作用。也就是过去咱们国有制片厂的厂长。我们两岸三地导演开会的时候，香港导演就特别提出要强调“监制”。现在很多有名的导演如陈国富、贾樟柯、尔冬升、关锦鹏都在给年轻人做监制。

Q：这是电影产业化、规范化的方向吧？
X：对。因为导演是需要埋头搞好艺术创作的，在经济方面分心了，你就很难做好导演。所以监制、制片人要来多出力。我现在监制的几部戏，我就希望按照最规范的来，在我的框架里，让他们做好导演创作。

Q：中国电影目前最急迫的改革方向是什么？
X：十八大反复提出了“改革”，但是中国电影连经济改革都不够彻底，更别说体制改革。我们2003年以来的票房有些长进的原因，就是因为电影的经济改革迈出了一步，院线制、私有资本和外国资本可以投入影院建设，这都是03年后才开始的。但是离真正的市场化还差的很远。其中中国电影不是我们创作者不能拍好电影，而是我们的改革滞后。

Q：除了经济改革，体制改革呢？
X：在电影的管理方面，审查完全应该被分级制度代替。你说电影是意识形态，那流行歌曲是不是呢，广告是不是呢，小说呢？所有这些门类都没有像电影这样被严格地审查，连电视剧都比电影松。如果莫言的小说发表之前都有一批官员按照电影的标准去审查，那他就根本出不了了。他小说中对政治运动、性的描写，绝对是我们现在的电影中不允许出现的。

Q：那你觉得是什么原因让电影的审查最严厉呢？
X：是已经形成的官僚体制，不可能轻易改变。过去没有一个机构叫做文学局去审查小说。固化的官僚系统已经形成了一整批的既得利益集团，不会轻易放权的。很多国家没有文化部，几乎没有国家存在电影局。而且从技术上来说，当代的审查也是完全没有意义的。因为在审查之外，观众可以从其他渠道，网络、盗版，看各种各样的片子，你有什么办法呢？你又没有做到你自己所要求的那种效果，却还死死抱住不放，这是鸵鸟政策。

Q：你对具体实施怎样的分级制有构想吗？
X：我的想法是现阶段可以是依法而行的分级制。因为意识形态的东西还会在，但要有明确的法律规定，什么能放、什么不能放，不要像现在，模糊其词，操作空间很大。放了就要负法律责任，也不是像现在这样出现“禁拍”的所谓“惩罚”。然后分级谁来分呢？不应该电影局来分，行业协会来自律。美国的电影分级是美国的电影协会分的，和美国政府没关系。然后制片人协会、影院协会，都把行业自律做好，承担起分级的具体实施。纵观各国的制度，都是以年龄为限，都是为了保护未成年人。网络视频也应该有分级，首先要有管理的法制，管理的力度和经验则可以慢慢积累。中国电影的改革牵涉到经济改革、政治改革和行政改革。

Q：可能利益主体的多元化也很重要？
X：我是教电影的，也研究电影史。我研究了美国一百多年的电影史，它的完善的市场经济是怎么形成的，它是用了一百多年的时间，各个协会、互相博弈，然后形成一套法律。三十年代八大公司垂直整合，各有各的院线、制片厂、发行部门。于是有人提出控告，说这是行业垄断，说制片和发行不应该同一家公司。这个官司打了十年，最后美国法院裁定制片和发行必须剥离。前一段时间不是出现了五大制片商要求提高分账比例的事情嘛，我觉得这是好事，要不断地在博弈、辩论之中找到合适的方法。最后肯定会达成一个协议，因为大家都要赚钱。让各行各业建立自己的协会，放手让它们去博弈，这也是将来改革的一个方向。

Q：将来除了主流商业放映市场外，支流的艺术电影市场也会从这样的博弈中诞生。
X：对，不需要政府用简单的政策来管。比如现在各个大学、城市都在办影展，我觉得这非常好，但为什么电影主观部门会不允许呢，影展还要批准。前段时间南京独立影展就被取消了，很荒谬。这些事情主管部门不要把它看成是洪水猛兽。

Q：那作为电影人，具体要为你所说的改革做些什么呢？
X：电影人也不要光埋怨。健全的制度和市场经济不是天上掉下来的。美国电影的票房收入只占一部电影最终收入的30%，除此之外，还有各种各样的衍生产品，占到了70%的收入，这个产业链都是一步一步形成的，不是哪项政策赐给你的。另外一个值得学习的是韩国电影人，当时韩国电影人的“光头运动”很有影响力，当然还有金大中的配合。这二十年韩国电影的繁荣，就得益于他们自身的努力。现在有些人觉得韩国的方法可能在中国不大行得通，他们太激进什么的，其实这都是自己把自己限制住了，要放开脑子。

Q：那电影人的创作呢？
X：我还是觉得谈创作是第二位的，改革才是第一位的。我年轻的时候中国才6亿人口，但还是有人饿死，但现在13亿，吃的东西却遍地都是。这难道不是市场化改革的功劳吗。中国有这么多人才，不要怕没有创造力，关键是现在的体制约束了创造力。

Q：除了体制约束，中国电影界还有很多其它的乱象。
X：现在管理电影的那些公务员呢，大多是为了做官来到这个位置，并没有考虑到电影业，也不是很懂。还有由官员到电影商人的歪风邪气也很厉害。私扣票房的、炒作的、送礼行贿的、就更多了。揭露这样的事情也需要有人来做，来竖立一个行业自律的形象。《万箭穿心》的事情，我为什么要发那个公开信呢，你对一个国外影展，做这样无理无法的事情，都得不到谴责，还标榜爱国，这是我无法容忍的。

【原载于《外滩画报》】

附导演谢飞呼吁以电影分级代替电影审查的公开信：http://weibo.com/3058863073/z9UhFppk6

（编辑：赵翔宇）