李安：计较后果的话，不会干这样的傻事

专访是2016年10月15日晚在中央公园附近的一家酒店里做的。开始前，我告诉李安下午去听了他的对话，他马上说，自己讲英文时可会随便一点（可能是指爆了那句粗口）。

在那个活动上，李安说自己就是个拍电影的，太多事情自己不知道答案，比如最怕有人问他“你怎么看中国电影的未来”这样的问题（估计今年上海电影节叫人给问懵了）。活动临近尾声，纽约电影节总监Kent Jones还拿这个打岔，“时间不早了，最后想问一下你怎么看中国电影的未来”。

所以在这次采访里，我就没祭出这一终极问题来为难安叔，也没储备任何鸡汤类话题，我想只问一个问题就可以了——你怎么看电影的未来，也包括中国……

皮革业：昨天看了《比利·林恩》的首映，确实获得了前所未有的视觉体验，3D+4K+120帧的技术营造出的沉浸感，大幅解决了以往3D电影存在的问题。这样的呈现效果，是否达到了你之前设定的目标呢？

李安：很难讲，因为在拍之前，我没有看到这些影像，也更没办法放映出来。到拍之前，对60帧、2K、3D，有机会看的比较习惯了，而且可以来一点作业。120帧那时候根本就不可能，放映不可能。拍摄没有问题，就是高速拍，摄影机本来就可以那么做。可是你怎么去放，而且是用镭射的光（来成像）。

一直到开拍前的三个礼拜，我才第一次看到（120帧），一点点试拍的实验。那个对我来讲，是非常疑惑的，因为60格这样，120格应该是这样，4K应该这样（用手势模拟不同技术规格的量化比较）……可是它的化学变化好像变了，变成另外一个东西，非常奇怪，琢磨不定。然后我在拍了几个礼拜之后，看了一遍自己的毛片，那个时候要产生这样的影像非常的困难，我们大概看了15分钟，那又是另外一种感受。所以，我在黑暗中琢磨了很久的，我自己不晓得对它的期望应该是怎么样的。我只是期望，将来这个电影出来还能看，当一个电影看——这个我都不是太确定。

还有观众怎么接受，观众的眼睛跟我的不一样，因为我经过两年的训练嘛。观众第一次看的时候，我不晓得应该怎么期待。所以，我昨天晚上其实非常紧张，跟一般电影好不好、卖不卖座是不一样的紧张——因为那种就是一翻两瞪眼，我经历过，片子该怎么样就怎么样。这是一个新的看法，到底人的态度是怎么样，因为不同格式里，你看到的基本心态是不一样的，我觉得这个差别很大。而且心态是一直在变，每个人心态又不太一样。所以，除了忐忑不安以外，我真的不晓得要期待什么。我希望能打全垒打，弄个满堂彩最好，可是我现在知道，大家能够继续下去的话，已经是非常阿弥陀佛了。

皮革业：那对这部电影完成的情况，你自己觉得可以打多少分呢？

李安：我昨天晚上在那边看，虽然很紧张，可是感觉很骄傲。这么多人跟我一起做电影，我们在一起看电影，那么多人在那儿看的不动。不管他感受怎么样，我觉得其实已经有很大的满足感。我不知道这个世界会怎样去反应这个片子，甚至是商业发行会怎样，我真是不晓得，我希望它是很好的。至少在我的眼光看，它应该是一个成立的媒体，就看我们未来怎么做。自己打分，真的很难讲……

皮革业：从技术实现的角度来看，你觉得有哪些遗憾吗？

李安：我们真的是各方面不足，遗憾有很多。包括到现在，我还没搞清楚，有些问题到底是怎么回事，我还要去研究。

皮革业：之前有报道，你是先确定了3D+4K+120帧的技术规格，再选择了《比利·林恩》这个剧本项目。

李安：互有影响。我原来（技术的规格）是60格、2K，那个我比较有把握，我原来决定要拍《比利·林恩》的时候已经决定是这个方向。后来就跳出这个东西来，其实是互相影响。

皮革业：在这个电影里，和传统的叙事相比，你是否在技术创新上投入了更大的精力呢？

李安：会，当然投入更多。有的电影是很难拍，比如说《卧虎藏龙》，我在99年，跑到新疆去搞那么一回事情（笑）。又到北影、江南竹林，吊钢丝什么的，那个都很危险，把周润发他们吊的甩来甩去……那个确实是物理上很难拍的，很难做的一件事情。

但《比利·林恩》倒不是，这个要怎么拍，技术上怎么让它运转，是相当困难的，我没有碰过这么难的。因为以前再怎么困难，你有个底的，这个好像是没底的，很可能突然这个东西就没有了。心里会着慌的，不踏实，不着底，长期处于那样一种状况其实是最痛苦的一件事。也是挑战了，当然我们精神也来了，有挑战，精神就又抖擞起来了。就是没有安全感，技术上太多东西不晓得，不是一样东西、两样东西，是十件八件东西（都不晓得），而且这些要怎么凑起来。我过去的习惯，包括表演、布景什么的，怎么打灯，（问题）都会冒上来，从根本上给你挑战。

皮革业：在剧本创作上，和你合作多年的编剧詹姆斯·夏慕斯，为什么没有参与最近的两部电影？

李安：我在做《少年派》的时候，很有意识地决定说，想自己成长一点，那是一个很孤独成长的电影，所以我很自然地想到，去做一个漂流吧。自己成熟一点，不要太懒，什么都要依赖他，就有那么一个心情。当我开始以后，当然常常很后悔，因为有的时候真的是很困难，没有一个人可以商量，可以帮忙，常常有这种状况。

《比利·林恩》是因为片厂的主管希望跟我来做这个事情，所以我又自己做了一部。其实本来在《派》拍完以后，我想做一个拳击片（《马尼拉之战》），那是要找詹姆斯的。所以，我希望下一部片子，他能够回来，我们一起做。

《派》是有意识的，《比利·林恩》是走成这个样子——他自己又当导演了，做他的东西，还要经营公司……我希望下部还是能够续一个前缘。

皮革业：之前你说过感到“电影要变了”，除了制作上的技术趋势外，还有没有其他原因？你两获奥斯卡最佳导演，这种荣誉会不会形成一种压力，或者是面临退休的紧迫感，促使你下定决心有种一定要做这样一个有突破的作品？

李安：心态，看的心态变了。我觉得技术和眼光走到这个样子是很自然的事情，做了《派》，我很自然就想把它弄清楚，因为我拍的时候不清楚，其实跟其他的（因素）都没有关系。

得奥斯卡这些东西是增加我的本钱（笑）。我说要拍60格，大片厂会说戏院怎么放映这些问题，我坚持，大家就让步，就让我这么做。所以它跟我的本钱有关系，跟我的野心没有关系。只要可以做，我们都尽量去做的。

从60格提到120格，是跟年纪有一点关系。我觉得等到我退休了也做不到，可是我已经隐隐约约看到，它已经在那个地方了。那是跟年纪有一点关系，有很大的关系，不能说一点点。（皮：我觉得你离退休还有很长的时间）我希望，如果继续做下去，可能还有一段时间。希望吧，希望。

皮革业：现在首轮评论已经出来了……

李安：哎呦，不要告诉我，我不想……（皮：你没有看吗？）我没有看，有各种吧，应该。（皮：那我能说么？）大概跟我讲一下。

皮革业：有评论认为这个新技术会分散观众的注意力。另外，中国电影界有一个说法，叫“最重要的是故事”，内容一定要大于形式。在你看来，什么是电影最重要的东西？

李安：都重要。我不知道为什么这两个非要打架不可（笑）。为什么不能形式跟故事一起走？我想跟他们的习惯还是有关系。我可以预期到，会有这种声音出来。我希望有足够的人喜欢，然后给它（新技术）一个自然发展的空间吧。那你说为什么要看电影呢？看书就好了，故事看书也可以啊，干嘛非得看电影呢。

分散注意力是另外一个，我预期到的，会有人讲出来的。但其实不会的。

皮革业：那你也想到了，它会带来电影和观众关系的一个挑战吧？

李安：对，你要给它一点时间发展。彩色电影出来的时候，大家也讲这种话，“啊！分神！让我看这些花花绿绿的东西。”有声电影出来，也一样的声音，“我本来要看的是脸啊！你这个声音干扰了我”什么的。看时间吧，看时间怎么看待这个事情。

皮革业：在前几天的纽约动漫展上，张艺谋导演接受采访，有记者问到《比利·林恩》将带来的新技术，他表达了自己的看法。说自己不想做一个技术控，觉得像3D、高帧率这些都是电影的过路，可能五十年后这些都会改变，成像的介质都有可能变化，而且他认为技术创新改造似乎也不应该是导演主要的工作。你怎么看他的这个说法？

李安：我也希望，这不是我的工作，但是没办法，我要看120格的电影，就非得介入，不然就变不了。我想，还是看看电影怎么演吧，大家怎么反应，大家给它一点时间吧。我觉得什么事情都不要太早给它下定论，包括我自己。现在是我看到了，相信这个东西，可是我也不能很笃定。因为要大家愿意进来，接受感染，才能继续往下走。我们看看吧……（笑）

皮革业：我觉得高帧率技术有可能成为电影未来的一种方向。（李安：我觉得是有可能性的）你会继续尝试吗？大家都知道《马尼拉之战》也要用这个技术拍摄。

李安：会，会，会。只要我被允许尝试，我会继续尝试。

皮革业：但它不是一个人的努力能达到的。（李安：对）需要有影院和其他导演支持。

李安：我希望有一些同业愿意来尝试。一个人做的话，很难。

皮革业：但是如果这个技术万一没有成为未来电影的主流，你会觉得自己的行为更像一种赌博吗？

李安：不会的。（皮：会有遗憾么？）不会。所谓赌博，就会“哎呀，我输了很可惜”，会遗憾，对不对？我应该赌这把，为什么不赌那把——那是猜测。我是花了很大心力，尽我的全力去做一件事情，它这个过程，我没有遗憾。因为我在做的时候，我相信它，我觉得它成立。如果计较后果的话，我会放聪明点，不会干这样的傻事的，呵呵。

皮革业：目前中国资本介入美国电影业，像《比利·林恩》就有中国投资，还有中国公司收购了美国的院线。你怎么看，或者说你接触到的美国同行怎么看这个趋势？

李安：这边的话，哪里有钱来，就用呗。只要作业上面能够流畅，哪里的钱都一样嘛。中国资本的介入，他有一个话语权，所以是很好的事情。对这个地方来说，可以多样化，我是很正面地看这个事情。

皮革业：三年前，我来纽约想约采访，当时你正在忙《暴君》的剧集。（李安：啊，那个后来放弃了。）近几年，美国的电视剧的制作和播出发生了很大变化。斯皮尔伯格、卢卡斯认为未来电影可能越来越接近大型娱乐设施，而电视剧更多的承担传统电影的叙事功能。你怎么看这个问题？之后会不会再去主导一些电视剧项目？

李安：目前没有。我想，这个（高帧率技术）已经把我的精力差不多耗尽了，而且我希望自己在这方面尽量努力。现在有这个新的东西要开发，我会尽心尽力地做，只要我还有机会做的话，我会尽量在这方面做。（皮：还是继续做电影？）我现在不太去想别的东西，那个时候我会想电视会有一些可能性，但还是这个更有意思。（笑）