安德里亚斯·德里森，《爱你们的希尔德》（From Hilde with Love，2024）的故事已经过去了80年，它对现在能有什么影响呢？
安德里亚斯·德里森（Andreas Dresen，以下简称“AD”）：对我来说，这部电影的关键在于，它始终强调了坚持理想的重要性，必要时也要反抗。不要被左右，而是要遵循内心的指南针，以及你自己的价值体系。希尔德·科皮并不是政治活动家。我更愿意将她描述为一个具有自身价值观的人。
将希尔德·科皮（Hilde Coppi）的人生改编成《爱你们的希尔德》是您一直以来的心愿吗？
AD：并非如此。是故事找到了我，而不是反过来。莱拉（莱拉·斯蒂勒 Laila Stieler）的剧本和希尔德的故事打动了我，也让我深感不安。我立刻意识到，我不想以历史化的方式讲述这个故事。我们也没有将故事从历史背景中剥离出来，但我们没有强调这一点。我们希望讲述一群年轻人，用一种当代的、诗意的方式。
您是否想要避免在电影中过于频繁出现的某种陈词滥调，即对特定时期的一些象征和符号进行刻板的描绘？
AD：至少电影中没有出现一面黑红红三色的纳粹旗帜。我们试图展现表面背后的东西，无论是对抵抗战士，还是对国家社会主义体制内部的情况。我是在东德长大的，在那里，抵抗战士几乎被神化。他们就像光辉的灯塔，会让你感觉自己很渺小、可怜，甚至胆怯。你会对自己说：“我永远不会那么英勇。”这样一来，政府就会起到威慑作用，阻止人们逃跑——当然，他们最终还是会逃跑。所以，是的，我们试图避开这些抵抗战士的陈词滥调。这也是我们为何在电影中非常平淡地处理了小组中关于重大议题的讨论。相反，我想突出展现人物私人的时刻。是诗歌胜于信息。希尔德和汉斯·科皮（Hans Coppi）的爱情故事成为故事的焦点，他们内心的力量，以及他们朋友的内心力量。毕竟，他们并非全职抵抗战士。他们是二十多岁和三十多岁的年轻人，他们会去游泳、做爱，还会组建家庭——每个人都有自己的梦想和希望。
一开始，您是根据您所了解的，或者您认为您所了解的真实科皮夫妇以及“红色管弦乐团”来创作的？
AD：我记得自己在70年代看过东德电影《呼叫PTZ——红色管弦乐团》（KLK Calling PTZ: The Red Orchestra，1971），这部电影在当时很常见，但我对它的印象非常模糊。我之所以会对科皮这个名字感到熟悉，是因为东德的一些街道和学校都是以希尔德和汉斯的名字命名的。但我对他们生活的细节并不熟悉。
东西德对这些细节的看法截然不同。有些人将科皮夫妇和《红色管弦乐团》（KLK Calling PTZ: The Red Orchestra，1971）视为共产主义抵抗战士，另一些人则将他们视为可憎的叛徒，而这两种说法都不正确。您有对此进行过研究吗？
AD：是的，因为我总是想更多地了解我正在拍摄的内容，以及拍摄之前的内容——这样我才能对电影中想要呈现什么以及不想要呈现什么做出明智的选择。我发现，“红色管弦乐团”并非一个组织严密、具有资产阶级背景的抵抗组织，而是一个来自不同社会背景、形形色色的群体。至少，我发现这一点与东西德对他们的看法大相径庭。将你的镜头仅仅聚焦在他们其中一种特定的视角上是不对的。这就是为什么在《爱你们的希尔德》中，我们采用了完全不同的视角。
也许有一种看法认为，抵抗纳粹德国不仅仅意味着像乔治·埃尔斯（Georg Elser[1]德国木匠，反纳粹人士，1939年计划刺杀希特勒失败被俘，最后在纳粹德国投降前被杀。）那样刺杀希特勒，或者像施陶芬贝格和他的同僚那样进行暗杀，而是像希尔德·科皮一样，从寻找制作传单的纸张开始，在墙上张贴标语，以及给士兵家属写信。
AD：因为这确实是一种本能。希尔德并不天真，她知道其中的危险。她听到广播中播放的新闻，新闻打动了她的心，于是她采取了行动。她爱上了汉斯，这就是她接替他去搬运装着收音机的箱子的原因。她遵从了自己的本能。那些日常的颠覆性行为难道不值得吗？这就是观众的收获。它揭示了抵抗的本质。她的抵抗方式虽然不显山露水，但并不比更强势的抵抗方式逊色。从现在起，从全球范围来看，我们看到封闭的政治体系是如何应对各种形式的抵抗的，无论这种抵抗是强势的还是低调的。所以，抵抗意味着在自身能力和选择范围内采取行动，目光警惕，作为社会的一部分，而不是被蒙蔽或被压抑。我们每个人都有能力做到这一点，没有任何借口。
电影中有很多场景都以一种非常直接的方式抓住观众，就好像你想要让观众毫无保留地接受所有内容一样。
AD：对所有人手下留情从来都不是我的兴趣所在。当你着手将一个故事搬上银幕时，就是要找到一种内心的真实。有时候，为了展现对我来说重要的东西，我需要使用更激进的方式。比如，希尔德·科皮分娩的过程对她来说非常痛苦。她为她的孩子而战，所以我不能用一种平淡无奇的蒙太奇来展现。更重要的是，正是这个孩子给了她越来越多的力量，随着故事的发展，她变得越来越坚强。或者，当妇女们在监狱院子里排队，每隔三分钟就有人被带走执行死刑时，作为一名电影人，你不能仅仅把它当作一个旁注。我必须找到一种准确的语言和美学形式来展现它。所以，电影中有一些场景，我作为导演决定放慢节奏，有时候甚至会让人感到痛苦。抵抗是一种强大的力量，就像放弃你的理想一样，当你无路可退的时候。我想要坦率地展现这一点，而不是用戏剧化的方式来掩盖它。
尽管如此，电影中也有很多轻松愉快、充满活力，以及性感和自由的时刻。
AD：这种轻松感源自许多关于小组的照片。年轻人在海滩上嬉戏的照片，码头、船只和营地的照片，这些照片让人感受到这些年轻人的活力，一种嬉皮士般的氛围。他们拥有美好的未来——这使得他们大部分人都英年早逝的事实更令人心碎。这些照片中没有展现愤怒或者激烈的争论。当然，他们也有这些，但最重要的是，这些年轻人过着充满活力的人生。
丽芙·丽莎·弗赖斯（Liv Lisa Fries）扮演希尔德·科皮。您希望在这个角色中找到什么样的演员，以及她能满足您的期望吗？
AD：丽芙以一种不可思议的方式超出了我的预期。她是我最初的选择，但为了让自己安心，我还是进行了广泛的试镜。丽芙的表现真的很棒。她经常会让我感到惊喜，她对角色的投入和毫不留情、她的敏感度、她对情感处理方式的不同寻常，这些都让我感到惊讶。比如，当她以希尔德的身份哭泣时，她从不完全屈服于这种感觉，而是与之抗争。丽芙的幽默感、她的平易近人、她的谨慎，以及她同时兼具的力量和脆弱，这些都是这幅伟大画面的一部分。我们得以通过她的眼睛，看到她灵魂深处最美丽的一面。所以，作为导演，我可以毫不犹豫地让她长时间出现在特写镜头中。她的脸上有很多值得探索的东西。丽芙以希尔德·科皮的身份，在两个小时的电影中发生了巨大的转变。毕竟，她必须融入一个比她自身性格更加克制和受到压抑的角色的皮肤之中。一个经历了我们无法想象的事情的角色。这对于一名演员来说是一项巨大的成就。
整个团队也是如此吗？
AD：是的！我从未见过如此脆弱而充满活力的团队。在拍摄过程中，我们团队中的一些人经常会忍不住流泪，即使是在摄像机后面。这部电影将我们每个人都推向了极限，甚至有时超越了极限。那是一段艰难的时期。
看起来周围的人似乎都感染了希尔德的气质。整体的基调始终温暖，人们甚至可以在戴着手铐的情况下拥抱彼此，看守人员会打破规则，刑事法官也并非第二个罗兰·弗莱斯勒（Roland Freisler[2]德国律师，担任过希特勒的帝国司法部秘书和人民法院的院长，于1945年死于盟军的一次柏林轰炸中。）。
AD：因为一切都是，而且将永远是复杂的、矛盾的，而且并不总是显而易见的。暴力有时也会用温柔的方式出现。为了维系一个体系，它不仅仅依靠那些咄咄逼人的宣传者，也依靠那些较为温和的附庸。我们的电影中没有出现纳粹狂热分子。每个人都“挺好的”，然而，死刑判决依然存在，最终，不仅是希尔德，还有他们圈子里的许多其他人被处决。观众可能会问：如果是我，我会站在哪一边？
亚历山大·谢尔（Alexander Scheer）再次回归，而且他每次都变得与众不同。
AD：我喜欢将演员视为其职业道路的一部分。对于亚历山大，我所寻找的正是他在电影中作为牧师哈拉尔德·波尔豪斯（Harald Poelchau）所展现出的气质。他已经不再是二十岁的小伙子了，他不可能永远做一个摇滚乐手，他正在走向下一个阶段。我知道他很有天赋，我也知道他拥有巨大的潜力。他在这部电影中也有闪光点，但他必须退一步，让同事发挥，并寻求彻底的简化。与他一起把这一切理顺真是太棒了。我对结果非常满意，我希望能够从现在开始继续与他合作。
在《爱你们的希尔德》中，您首次与摄影师朱迪思·考夫曼（Judith Kaufmann）合作。您为何选择这样做？
AD：我的意图是寻找一种新的摄影风格，避免使用我之前的老模式，即使是我已经非常喜欢的模式。我和朱迪思立刻找到了共同点，我们都希望最初能找到一种特别的方式，用一种更严峻的方式来展现希尔德·科皮的故事，同时也要留有充足的空间展现诗意。我们不想要一种陈旧的风格，而是希望展现这种粗糙、颗粒感、略微褪色的画面。朱迪思对演员和场景有着非常敏锐的感受，她创造了美妙的、不引人注目的灯光，并以一种我很少见过的强度来讲述这个故事。我们用了一种非常经典的方式拍摄，只用了一台摄像机，感觉很棒。非常集中，非常简洁。也许这就是镜头有时候会很长，没有传统的反切的原因。毋庸置疑，女性视角在这部电影中也非常棒，对这个故事很有帮助。
电影中大部分时间没有配乐，这是有意为之的吧。
AD：这里的声音是人们的呼吸声，以及风景的声音，还有水的声音。这是一种非常强烈的声音，对我来说，它是一个舒缓的环境背景音。在安静的电影中，你听到的更多。
您使用了任何真实的地点吗？
AD：唯一一个具有历史真实性的地点是柏林的帝国保险局。我们把它用作一个场景的背景。很高兴知道希尔德真的来过这里，因为她曾经在这里工作过。普洛岑塞的处决营地现在依然存在，但我认为在那里拍摄会很奇怪。我们重新制作了这个地点，而且我相信我们尽可能地还原了它的真实尺寸，以及处决程序的细节。准确性对我来说至关重要。对于我来说，这样的场景是所有参与者的一大挑战。看看那些记录，看看希尔德死去的 那天到底发生了什么，简直令人难以置信，也令人无法忍受。在35分钟内处决了13名女性……而整个过程只持续了7到15秒……但在这之前还有等待！早在拍摄过程中，我便有一种时间静止的感觉。作为导演，这样的场景会将你带到自己想象力的极限，也许超越了极限。
汉斯·科皮的儿子看到了《爱你们的希尔德》的提前放映。您当时坐在电影院里，与他一起观看电影，感觉如何？
AD：那是一种很特别，但也有些奇怪的感觉，知道他就在同一个房间里。从某种意义上说，他也是电影中的一个角色，一个重要的角色。汉斯是过去和现在之间活生生的纽带。当他看完电影后告诉我，他现在对他父母有了全新的认识时，我感到非常感动。现在，每次见面，我都能感受到他的父母，特别是希尔德，这对我来说非常感动。
｜翻译自电影节媒体场刊
References