《有用的鬼》（A Useful Ghost，2025）片名中两个看似矛盾的概念——“有用”与“鬼”——正是这部电影最巧妙的装置。什么样的鬼魂会附身在吸尘器上，并怀着最大的善意试图变得有用？在一个本质上功利主义的社会里，一个鬼魂的价值究竟能在多大程度上被资本化？那些被压抑的历史创伤之鬼，是否能够被强行从生者的记忆中清除？《有用的鬼》的科幻恐怖背景荒诞、令人不寒而栗又真实得令人警醒，同时带着精妙的荒谬喜剧色彩；它的社会批判被轻巧地包裹在一种独特的混合类型框架和光鲜的明星阵容之中，由达维卡·霍尔内（Davika Hoorne）领衔出演。电影以酷儿故事作为框架叙事的基础，逐渐发展为发生在富裕家庭里的家庭剧，随后深入到一张复杂的网络之中：个人故事与空气污染、政治阴谋、个人与大环境层面的权力游戏，以及对集体记忆的强行抹除交织在一起。
在 2025 年维也纳电影节期间与导演林金伟（Ratchapoom Boonbunchachoke） 聊了聊他的电影创作以及这个人鬼共存的宇宙。
陈韵华（以下简称“CYH”）：这是一部非常独特的电影，它巧妙地运用了类型惯例，同时又融入了全新的元素。我想知道，你在最初是如何发展这个剧本的？所有元素从一开始就已经在你的脑海里了吗？还是故事是有机地生长出来的，一个想法引向另一个想法？
林金伟（Ratchapoom Boonbunchachoke，以下简称“RB”）：绝对是后者：一个东西引出了另一个东西。
最初，我是从一个故事梗概开始的。它相当直接：一个女鬼和一个人类男子想要在一起，但男方的家人不赞成这段关系，并试图拆散他们。那是故事最基本的骨架。不过，在我继续写下去的过程中，它变得越来越细致。在最初几稿里，鬼魂并不是一台被附身的吸尘器。她是以人的形态出现的。鬼魂可以进入并检查人们梦境的想法，也是后来才出现的。那个关于 ladyboy 和鬼魂修理工的框架结构也是后来才加入的；他们并不在第一稿里。最开始，只有娜特和马奇的故事。
当我试图把故事写成剧本时，我完成了三稿，却仍然无法真正完成它。我觉得缺了点什么，但无法准确指出到底是什么。最后，我意识到我需要一个框架结构。我喜欢电影的人工性。我喜欢一部电影提醒观众：他们正在被讲述一个故事，尽管电影本身已经是一种讲故事的形式。我想把这一点在电影内部明确地呈现出来，所以我觉得我需要另一组角色，由他们把这个故事讲给别人听，而观众则见证这个讲述行为。一旦我引入这个结构，一切都变得清晰了；影片的主题之一，是故事和记忆如何被传递。讲故事本身，也就是记忆的传递，成为了影片的核心。从这个意义上说，框架结构变得不可或缺。
所以，回答你的问题：这些元素并不是一开始就全部在我脑海里的。我有一个核心事件和一连串事件，但影片是在加入越来越多细节的过程中逐渐扩展开来的。
CYH：有时候，故事非常沉浸，观众会忘记它是一个框架叙事；而当框架再次出现时，我们又被提醒：这是一个正在被讲述的故事。
RB：是的，正是如此。我觉得它之所以有效，是因为有两个世界逐渐融合为一个世界。
你看过台湾电影《关于我和鬼变成家人的那件事》吗？它还有一个泰国翻拍版。
是的，我去年在 Netflix 上看了台湾原版，那是在泰国翻拍版上映之前。我是出于同样的原因去看的。我想了解他们会如何改编它。生者与死者之间界限的模糊，在亚洲文化中非常常见，但在西方并不总是容易被理解。
CYH：向国际电影节观众传达这个人鬼世界时，你是怎么思考的呢？
RB：我认为关键在于荒诞。我不确定它是否准确地说是一种类型，但“荒诞”是最接近的。当我和销售代理讨论如何描述这部电影时，我们最初称它为黑色喜剧或黑暗奇幻。但我觉得“荒诞”可能是最准确的说法，尽管在向观众传播一部电影时，人们通常不会使用这个标签。荒诞在戏剧中有其根源，而我非常喜欢它。我也觉得荒诞或许更能与西方观众产生共鸣，因为那里已经有很强的荒诞叙事传统。
有一场戏从最初第一稿开始就一直留在片中，就是鬼魂在医院遇到护士的那一场，她和护士争论为什么不能探望丈夫，护士说探视时间已经结束。那场戏成为了影片 DNA 的一部分：鬼魂遭遇现代官僚制度，被当作普通公民一样置于这个官僚体系中。从那里开始，我想象鬼魂面对护士、医院规定、警察权威，甚至家庭结构。我感兴趣的是，鬼魂并没有被当作可怕的存在，而是被当成某种近乎“次人”的存在，这其中的荒诞性。
鬼魂曾经是人；他们看起来仍像人，但他们不再是人。这种次人的状态影响着他们是什么，也影响着他们如何被人类对待，尤其是被掌权者对待。
CYH：为什么是吸尘器？
RB：从实际层面来说，吸尘器容易移动，也容易使用。情色化的家电很难拍。比如洗衣机就太重、太静止。但真正的原因是叙事上的，从最初的构想开始，娜特就会死于粉尘污染。粉尘污染在泰国非常真实，早在这部电影之前就存在；每年冬天在曼谷，空气都会变得污染严重，你几乎看不到蓝天，只能看到白色的尘埃到处飘浮。它让我想起维多利亚时期的伦敦。
在我写作的过程中，这个现实变得越来越严重，并进入了故事。如果娜特死于粉尘污染，那么她附身于吸尘器就非常合理。粉尘仍然是她丈夫必须面对的问题，所以如果她想帮助他，她就会清洁房子。这是我最初的想法。
一个年轻的鬼魂栖身于电子设备之中，这也非常迷人：这些物品本来就是被设计成“有用”的。鬼魂本身在资本主义中也被商品化。此外，鬼魂曾经是人，但现在是次人。他们无法再以人的形态出现；他们只能以电器的形式存在。这是第二层去人化。他们作为鬼魂在某种程度上被人化，但同时又被去人化，因为他们不再以人的形式存在。相反，他们栖身于物品之中。从这个意义上说，他们被简化到几乎不再是人的程度，只因其有用性、因他们所占据的机器的功用而被赋予价值。
CYH：你对类型的使用非常有趣。这是一部恐怖片，但人类比鬼更可怕；它也是一部情节剧，却反转了婆婆这个原型。你是一个热衷类型片的观众吗？
RB：说实话，我并没有有意识地玩弄类型。我并不是恐怖片粉丝；我讨厌在电影院里被吓到，那太累人了。泰国拍了很多恐怖片，尤其是鬼片，而我想探索的是，如果鬼魂不必吓人，他们还能做什么。当你把他们从通常的语境中移走，他们就会变得更像人，或者如我之前所说，更像次人。所以，我并不是试图拍一部恐怖片，而是一部鬼片。《Casper》也是一部鬼片，但它一点也不可怕。
不过，情节剧是我有意识地去处理的东西。马来民间传说中的人物在泰国肥皂剧中非常突出，所以我也在那个传统里思考了很多。
CYH：你是如何组建这套演员阵容的？电影的群戏非常令人耳目一新。
RB：我非常感谢我的选角团队。达维卡是第一个加入的演员，而这也是一个非常愉快的巧合。我在 2021 年参加了一个 泰国-东京工作坊，导师是彭力·云旦拿域安。后来他执导了 Netflix 剧集《6ixtynin9》，由达维卡主演。在那次拍摄期间，我的制片人见到了她，她提到自己已经将近十年没有出演电影长片了，并且想尝试一些有趣的东西，尤其是独立项目。
我的制片人向她介绍了《有用的鬼》：“这是一个关于吸尘器的故事。”她立刻就答应了。达维卡在泰国是一线明星，她在主流电影和电视中什么都做过，而她想要一个新的挑战。
我写作的时候从未想过她会出演这个角色——她实在太有名了。但她的出现提升了整部电影，她带来了泰国电影史的一部分，包括她此前主演过的恐怖片。之后，其他演员则通过标准的选角流程确定，其中包括电影演员、电视演员，甚至还有受过表演训练的 YouTuber。
CYH：她的表演非常克制、内敛，和她在电视中的表演很不一样。你们是如何一起工作的？
RB：我们在拍摄前进行了排练。我们专注于寻找 达维卡的“原装表情”——她在什么都不感觉时是什么样子；情感表达不应该偏离这个基准太远。拍摄时，我经常请达维卡尽量减少她的表情：少一点微笑，少一点直接呈现的情绪。她依然表达情感，但通过微表情：嘴唇、眉毛，非常细微的动作。那非常细腻，也非常新鲜。
在现实生活中，她完全不一样：直率、温暖，总是微笑。我觉得她非常享受做一些新的东西。
CYH：她的表演和服装形成了强烈对比——比如那些夸张的垫肩。你是如何和服装设计师合作的？
RB：鬼魂属于过去，但他们又返回现在。在概念上，他们处于时间之外。在视觉上，我也希望他们显得格格不入。达维卡的服装借鉴了夸张的 1980 年代办公室时尚，她的红头发和宽大的蓝色裙子让她在任何环境中都显得突出。片中所有鬼魂都有不自然的发色，并不是因为他们死前染了头发，而是因为他们存在于时间之外。
宽大的服装也暗示了一种负担——她必须背负的某种沉重之物，她看起来像一个重返工作岗位的人，即使死后仍然在劳动。我最早的影像之一，就是一个鬼魂走进办公楼去上班——那就是资本主义：即使是鬼魂也必须具有生产力。
CYH：建筑在影片中扮演了重要角色：倒塌的纪念碑、带尖刺的大理石结构。你们是如何找到这些地点的？
RB：我们的场地团队非常出色。影片那种非现实的调性允许他们使用一些很少出现在电影中的地点。马奇梦中的那座岛，背景里有工厂，已经在他们的资料库里放了很多年，他们一直没有找到适合它的电影，直到这部电影出现。
那个尖刺房间是真实存在的。它是曼谷一所大学里的真实的实验室，用于测试车辆中的电磁辐射。我只说我需要“一个实验室”，一周之后他们就给我看了那个空间，我完全不知道这样的地方存在。
CYH：影片处理了记忆，既有个人记忆，也有政治记忆，并且把抹除作为一种控制工具……
RB：我在完成剧本之前就已经有了片名，所以我需要弄清楚鬼魂如何能够“有用”。在泰国文化中，鬼魂常常会给人彩票号码，但那并不够电影化。梦境则是非常私人的空间，充满了记忆、欲望与恐惧。我受到伊斯梅尔·卡达莱小说《梦宫》的启发，那本书讲的是一个虚构国家收集并分析公民的梦境，以识别潜在叛徒。
2020 年写作时，泰国发生了政治抗议，我对当局没收手机并分析私人信息感到非常不安。那种感觉既侵入性又令人反感。所以我想，如果鬼魂对权力有用，那么他们就可以监控梦境——人最私密的空间。这个想法来自许多不同来源，它是一种拼贴。
CYH：你的对白非常精彩，比如“异性恋人鬼情侣的团圆，是以一段同性恋关系为代价的”。
RB：那句台词直接来自泰国情节剧。泰国肥皂剧里的对白非常夸张、犀利、歌剧化。现实生活中没有人那样说话，但我不想要现实主义。我想要一种被提高的语言。现代观众有时会看不起情节剧，但我很爱。我想要那种听起来像老泰国情节剧的对白：大胆、戏剧化、毫不掩饰其人工性。
