35mm版本的《秋决》（1972）在本届金马电影节展映。片后，本片导演李行，第53届金马终身成就奖得主，即本片编剧——共获得过5次金马奖最佳编剧的张永祥一同出席，与金马奖执委会主席闻天祥进行映后对谈，与现场影迷分享44年前的拍片细节，与诸多遗憾之处。闻天祥戏称：两位老影人的对谈，就是一出电影史，带我们回到1970年代的台湾电影。以下，将为大家送上当天映后对谈内容。
2016年11月19日，台北新光影城，《秋决》映后现场，从左至右：李行、闻天祥、张永祥。照片来源：金马影展TGHFF。
闻天祥：导演跟我们聊聊《秋决》吧，这是您毕生的代表作品。
李行：这是四十几年以前了，是1972、民国六十一年；四十几年以前，我和永祥也都是四十几岁的时候，也就是我们四十几岁的作品；可以说，我和永祥合作的《养鸭人家》（1965）开始到《秋决》为止，《秋决》这个剧本是最难产。其实《秋决》这个剧本，是儿时听到奶奶、母亲在床边给我们讲的一个咬奶头的故事。故事是一个死刑犯临死前，监斩官问他：你有什么要求？他说，我希望能跟我母亲见一面，所以（监斩官）就把他妈妈找来。死刑犯跟妈妈说：“我不孝，我不能再陪你，再来孝顺你了，我有一个要求，我想再吃你一口奶”，所以妈妈把衣服脱了，结果他咬了妈妈的奶头，狠狠地把她的奶头咬下来。他说：“你要是从小就好好地管教我，不要溺爱我，我今天就不会有这个结果”，就是这么一个床边故事，慢慢变成大家看到的《秋决》。
我们开始构思的时候，永祥想了很久；我记得故事也想了很久，成形了之后到大纲、剧本，大概是你最难产的一次。他最后都讲，我拍完这个戏，再不跟你合作了。但是拍完了之后，又叫好又叫座，在香港、台湾都非常卖钱，然后永祥就跟我讲：“诶，我们接下来拍什么东西？”本来说不合作了，又马上继续想要拍什么东西。后来我们心里想，《秋决》都可以拍，还有什么不能拍的，然后我们就很荒唐的，拍了一个《风从哪里来》（1972）。《风从哪里来》是在垦丁拍的，当时有一个想法，女主角唐宝云跟一群羊（一起）；欧威跟一群牛。后来我们俩就一起游山玩水到合欢山、垦丁看牧场，最后我们想拍一部西部牛仔的《风从哪里来》。荒唐，台湾哪里有西部牛仔。所以，结果老板就赔了很多很多的钱，只红了一个主题曲，万沙浪的《风从哪里来》，以上就是我先做的一个开始。
闻天祥：谢谢李行导演。刚刚李导演的话挺有启示的，原本想说《风从哪里来》一定大赚，结果反而赔了钱，《秋决》听起来是一部挺难卖座的电影，但事实上《秋决》在当时，创下非常高的票房纪录。今天蔡国荣老师也在现场，我记得之前读蔡老师的书，里面有提到，当时李导演成立的大众电影公司，可以说在当时金马奖上是表现最好的，民营、独立制片公司；在这之前我们大都觉得，得金马奖的都是公营的电影公司，而且听说这个片子因为题材、内容，当时在排片上是非常困难的，可是上映后得到非常好的回响，不只是在当时影评的媒体平台上，也包括观众的反应，连映超过两个月。如果我的记忆没错的话，是当年卖座的前三名作品，那时候还有有李小龙（竞争）。刚才李行导演提到，《秋决》是张永祥老师最难产、最痛苦的一部作品，可以跟我们聊聊，何以痛苦、何以难产？为什么当时会产生不跟李行导演合作的念头？
张永祥：说不跟李导演合作这句只是个笑话，就像二大爷（《秋决》片中角色）说的话，二大爷说话是不负责任的。苦是很苦，我的意思是，9个月才写了《秋决》，如果继续叫我写下去的话，不如把我“秋决”了吧（现场笑）。每一次讨论剧本，所有主要工作人员都参加，而且大家多少都有点意见，所以《秋决》前后大概完整地写了五个大纲、三个剧本；现在再看《秋决》，一再地看，我在检讨，这样到底是对还是不对呢？《秋决》里没有一场戏是废戏，导演处理的每一场戏，就算是没有台词，比如（人物）从树林里走出来，就是一个夏天过去，这个画面是百分之百的需要。没有多余的画面、场次、台词，《秋决》就是这么一部非常精炼的电影，但这样是不是对的呢？
电影拍的就是生活，生活里会没有废话吗？所以《秋决》不一定是对的，但这部电影做得如此干干净净，一句废台词都没有，这不光是编剧，可见导演对这部戏下的苦心。后来我们说过这样的话，《秋决》都敢拍，还有什么样的戏不敢拍啊！所以就很大胆地拍了《风从哪里来》。每一次看《秋决》我都不脸红，已经过了四十几年了，期间有这么多进步的、好的电影，有大导演、大场面，但《秋决》跟这些电影一起看，还是觉得干干净净，一场不多、一场不少。
我再多说一句，每一次讨论剧本，导演都在场。我记的有一次在诸葛饭店里，有将近20人在一起讨论剧本，像这样的场合，每一次导演花的心思，对剧本的要求，我觉得导演并不比我少；但是，他的习惯是“编剧：张永祥”，他不像黑泽明一样，他的编剧：小国英雄、桥本忍……最后一个名字才是黑泽明。……（李行）导演没有，他永远是，导演李行，编剧，小弟（编辑注：张永祥指本人）。
闻天祥：《秋决》之后，还有类似这么痛苦，或者说艰难的编剧经验吗？还是说过了这关就没有更难的了？
李行：人生本来就是痛苦的。只能是在各种痛苦之中，寻找快乐。有人一路快乐到底吗，真那样的纨绔子弟都枪毙了。
闻天祥：刚才我们看了这个片子，不知道我的观感是不是正确，相信很多朋友会注意到，整部电影都是搭景拍的吧？
李行：全部是搭景。“秋决”是要等一年的时间嘛（编辑注：《秋决》中，主人公裴刚在秋决过后入狱，所以要在狱中等待来年行刑），其中四季的变化，台湾是没有的，所以都是在摄影棚里做的。现在是用塑胶（做道具），嫩芽什么的都可以做。
刚才放映《秋决》时，我看了一下，觉得很别扭，表现春天的叶子都太大了，因为我们都是拿完整的叶子，用剪刀剪得小小的，没有嫩芽。雪景可以说做得也很好，但是讲话没有哈气，原来我们想过假如有可能的话，到韩国、日本或者内地再拍《秋决》；可我老了，拍不动了，张永祥也老了（张永祥：我还年轻），欧威也过世了。
张永祥：我比导演大一岁（编辑注：李行1930年5月20日生，张永祥1929年10月26日生）。刚才讲这部电影，导演是一部电影的元帅，所有的工作人员，都以他马首是瞻，他的意念要贯穿下去，不能改变。包括刚才提到的搭景问题，我那时有时想给导演一点建议，我说莲儿和裴刚在床上倒下来这一幕，是不是改成外景？因为这里不是男女关系，而是天、地、人的关系。结果导演说：不，我们要保持这个戏的完整，全部色调是一致的，都搭景拍，关于这一点我很尊重导演的意见。关于技术和要求，我也曾经做过这样的建议，算是一点补充，谢谢。
李行：其实那时候我们考虑要拍成黑白的，后来是决定让彩色有黑白的感觉，所以片中没有很鲜艳的颜色，除了莲儿结婚的一场戏，而且不是大红是绛红色。
当时季节的变化在摄影棚都很难做到，现在科技很发达，那时候我们拍一场夏天的戏，镜头摆得很低，沿着地面拍，希望地上能有热气，现在我想都没问题，但那时候，我们泼了热水、冷水，都一样没有热气，做不到，当时有很多技术上的要求都很困难。我们搭景的时候，都是用新木头搭的，搭完了之后再用喷枪烧焦，黑了之后再用钢刷刷，我们没有用漆工来做，所以每天钢刷刷过之后，我们从景里出来，都是一脸黑，所以布景上，都是下了些功夫的。
还有就是刚才说的，我们当时考虑用外景，但是台湾的外景不明显，所以只有一场二大爷在酒家看跳舞，奶奶搭轿子路过，那是外搭景做的，其他都是内景。表现四季变化在这部戏中是很重要的，但是我们用技术克服，（现在看来）还是非常不满意的，所以一直希望有机会再拍《秋决》，但是这句话一直讲，但是欧威在这部戏拍完没多久，就尿毒症过世了。本来我还有最后一部片子，是谢家孝先生写的《跪在火烫的石板上》，那时一直希望欧威来演，我来导。这个小说张永祥也看了很多遍，后来欧威过世，我们一直觉得再没有合适的人演。我想将来在我的墓碑上可以写一句话：“《跪在火烫的石板上》筹备中……”我一个快90岁的人，我想不太可能再拍了。
闻天祥：还好欧威有演您的《秋决》，这成为他电影生涯的最重要、也最杰出的一次表演。其实这个片子可以说集合了当时台湾影坛最好的一个组合。唐宝云算是60年代台湾国语电影培养出来的第一代玉女掌门人，也让我们在《秋决》中看到她更娴熟的演技，欧威就不用多数了，其实包括傅碧辉、葛香亭的表演，也是绿叶中的经典。有一点我其实好奇，除了台前幕后的经典人物外， 有一个人我觉得很奇特，导演为什么会选择跟他合作，就是本片的配乐，好像是日本人做的。
李行：我想这个要说明一下，斋藤一郎，《秋决》不是他第一次替台湾国语片配乐。那时跟我做配乐的，是左宏元。他做了很多古乐，都很流行很好的，但是他配的《秋决》（我）非常不满意。李翰祥导演知道以后跟我说，你到日本去找斋藤一郎。李翰祥的很多古装作品，像《缇萦》（1971）、《扬子江风云》（1969）都是跟斋藤一郎合作的。我当时想他都已经这样介绍了，我当时配好的音乐又不满意，没办法只好约了斋藤一郎先生来台湾看片，他也很乐意做。
大家看结果，音乐并没有日本味道，因为他不是第一次做，而是一个老乐曲人。当时他在台湾看了几遍，后来跟我交换意见，然后就回去做准备，我们再去那边跟他碰面。当时配乐是下午一点钟开始的，我们是十二点到的，当时乐队的人都在餐厅吃饭，他们吃完后都是一点以前到录音间，调音、做准备，准一点钟开始。斋藤一郎在指挥台，看着片子一段一段开始的。当时可以说非常得快，效率非常好。他提前也没让我们听过他作曲的部分，我们都相信他，就听着他一段一段往后配，这些我都有着记录的，从一点钟开始，到六点钟，五个小时全部录完，可以说非常顺利，我也很满意。只有片中跳舞的一段，他做的我不满意，他临时调整了一下，也很快就完成了。
闻天祥：今天两位大师讲的每一段话都是电影史，我想在最后不免俗地问一下张老师，得到金马奖感觉怎么样？知道拿到终身成就奖时的感受，可以跟影迷们聊一下吗？
张永祥：我原本是准备颁奖礼上说。
闻天祥：好，那我们等到金马奖。
