夏天、海浪、沙滩，如同一地与世隔绝的梦境。
青春、性爱、喧嚣，仿佛放逐道德束缚的时光。
这是《槟榔血》，一个残酷又理想的青春故事。
喜欢画着小丑妆的黎齐与张国荣模仿秀为生的仁宇，原本是一对十分固定的伴侣，但这个夏天，一个叫百灵的女大学生暑假回家，对仁宇一见钟情，并逐渐融入这对伴侣之中，于是一段三人性爱显得顺理成章，然而她想要的，只是那一个男人……电影很有趣，听上去是颇为禁忌的两男一女的故事——片中的性爱场面也有些许致幻色彩，但更多的，是一种既有些中国地方性，又有些抽象的青春故事，不那么贴近生活，却又抽象得饶为平静。
在香港国际电影（HKIFF）期间跟导演胡笳聊得时候，会发现他并非是那种会对自己的作品进行精密计算的类型，相反，他看上去很相信直觉。他喜欢含混、狂欢、禁忌的东西，他把这些呈现给观众，却并不对他们解释——他甚至不对自己解释，角色们身上那一道伤疤，那一出纹身是缘何而来。他觉得他们有故事，而他们不会把自己的故事和盘托出，对观众不会，对导演也不会，他们给导演的，只是一个画面，而他把这些放到合适的位置。
因为题材，这部电影注定会无缘大银幕，但观众早晚会得机会一看，届时，希望下面针对影片各处设计与隐喻的细节采访，能够对各位有所帮助。
迷影网：首先能分享一下，关于《槟榔血》的创作灵感和故事来源吗？
胡笳：其实之前想拍一个关于残酷青春的故事，当时是看了一个新闻，应该就是在海南，有一对表哥表妹，暑假回家乡结果在大桥上就被十几个少年给围堵了，然后就把表妹掳走了，分三个地方轮奸，而且那帮少年都很年轻，可能就是十三、十四岁左右，很残忍，青春时就是会很残忍的去做一些事。
最开始在北京写了第一稿，那个时候写的是两个哥们儿喜欢一个少女的故事。后来我去了海南，看到渔村有很多年轻人在冲浪。他们的生活跟我们不一样，他们就是每天晒太阳、喝啤酒、冲浪，好像没有我们所谓的理想，那时我突然感觉，在那个地方，我们所谓的社会规则、对自我的道德约束，可能并不那么重要，甚至可能不存在，所以我也想说，或许可以把性别也打乱，不用那么强调（异性恋、同性恋），只要喜欢就行，不管对方是什么性别。
迷影网：那你在设想同性感情的时候有遇到什么障碍吗？处理同性与异性时，在细节上有什么差异性吗？
胡笳：没有障碍，我觉得还好吧，感情都是一样的。
迷影网：这部电影有点像“青春残酷物语”，虽然没有去刻意去渲染悲伤的氛围，但仍然是一出触目惊心的悲剧——尤其是百灵被先奸后杀弃尸海边的设定，你认为这段年轻人的禁忌之恋的悲剧性来源是什么呢？
胡笳：其实这个跟任何时代、任何社会都没什么关系，我们的青春不论是在唐朝、宋朝还是当下，都终将会失去的嘛（笑）。当青春失去的时候，你就会觉得挺残忍的，很多美好的东西在那个夏天就停顿了，再回不来了，这个可能跟时代没关系。所以我拍的时候也有刻意回避掉很多标志性的建筑，不希望大家一看就辨认出是哪里，其实无所谓是什么地方，我不管什么时代，也不在乎她是在什么地方，因为不管什么时代、地点，都可能发生这样一个三个年轻人的故事。就像是一个封闭的空间，在那里发生什么都有可能。在那个环境人可能更自然、更原始，我想要的是那种敢爱敢恨的。
迷影网：第二段黎齐和仁宇相处的画面，一下子让我想到了《春光乍泄》，包括仁宇也是以张国荣模仿秀为生，请问这部电影是有某种致敬的意味在吗？
胡笳：其实我当时因为见到这个演员，觉得特别有意思，因为他长得特别像张国荣。我想说有没有可能拍一个这样的故事，当然因为大家都很喜欢张国荣，他像一个“神”嘛，所以如果你说是不是有致敬，有一定这样的原因，但我主要是想要他们的身份“模糊”。一个主角以扮演小丑为生，另一个以模仿张国荣为生，他们都不是演自己，这种身份的模糊在当下是一个很有意思的事情。
迷影网：你是如何设计黎齐这个角色的呢？为什么他会是一个海洋馆驯兽师，而且会花小丑妆呢？这个好像对他是一件特别有仪式感的事。
胡笳：意味着他变成另外一个人。这个戏里好像模仿张国荣的仁宇性格更强，他一出场大家都会被他吸引，黎齐相对来说柔一点，而且我一直给演员强调“别多说话、别多说话”，但是他花了小丑妆之后，表情、神态就会夸张起来，变成另外一个人，这样人物性格更立体一点、更复杂一点，不要只是一个沉默寡言的人。
迷影网：在同性题材里，像仁宇这种荷尔蒙爆棚，人人都爱他的“万人迷”的形象，让我想到了阿兰·吉罗迪的电影，也有点像中国版“芬兰的汤姆”（Tom of Finland），你当时是如何设计这个角色的呢？
胡笳：演“张国荣”这个哥们儿（演员岳野）一直跟我强调一件事，他演得是导演、是我（笑）。因为剧本是我写的，这三个角色都有我性格的一部分在里面，“张国荣”那部分尤其更强烈一点，他跟我熟悉了以后，就觉得我是在写自己、拍自己，但至于是哪部分的我自己，就保密了（笑）。
迷影网：我还有一点很好奇，就是仁宇背后的伤疤，电影里好像没有交代它们的来源。
胡笳：对，仁宇背后的伤疤和百灵身上的纹身，都没有交代。我觉得他们都是有故事的人，但是不要都交代清楚。当时写得时候就写到这个人身上有伤疤，但是剧本里也没有交代，留一些空白会比较有意思，能让大家去想。
迷影网：黎齐这个角色也非常有趣，他好像对与仁宇没有一种“独占”的心理，甚至对百灵也没有一种被侵入和威胁的危机感，在你看来，这算是当代年轻人对待感情的一种心态吗？
胡笳：首先我觉得这个跟当代不当代没关系，对黎齐来说，仁宇就是他很喜欢的人，我前面也拍到仁宇会在酒吧里乱搞，但是他也没有生气，他的态度是：你只要回家就好，这种关系在任何时候可能都会有。爱情很讨厌的地方就是总想“独占”，以爱的名义占有你——当然这谁也避免不了。在片子里，谁的独占欲望强，谁就会破坏这种关系，比如百灵，她对仁宇提出说：我们俩离开。可是她想独占的时候，就会有悲剧发生。人往往是这样，越想得到什么东西，就越会失去什么东西。
迷影网：你有特别喜欢的导演吗？电影里黎齐的“小丑脸”，让人看到费里尼了的影子，包括片尾仁宇的回头，以及三个人的狂欢，也有点像特吕弗的电影。
胡笳：很多，最喜欢的是费里尼。费里尼有一个片子叫《小丑》（I clowns，1970），有点类似纪录片的感觉，是费里尼去寻找自己的童年，里面有各种各样的小丑。看那个片子你会特别想哭，特别美好。在《槟榔血》里，我让赵炳锐（饰演黎齐）一定要去看《小丑》，那里面有各种各样的小丑，我说你去找合适你感觉的。那时候我们还没定小丑妆——因为本身有很多种，最后选择了现在这种。其实我很傻的，因为我在法国留学嘛，那时候给自己起了个名字叫“François”（弗朗索瓦）。我也喜欢特吕弗，但没有费里尼那么喜欢。因为我喜欢疯狂的、荒诞的东西，这些费里尼，包括库斯图里察能够给我，特吕弗还不够。
迷影网：能讲讲关于四次拍摄水下行走的场景吗？以及海对面的三次爆破，这是有什么寓意在里面？
胡笳：其实第一次剪辑我是顺着（时间）来的，不像我现在的分三段，海底走路这个我都没用，不知道放哪——但是我们是拍了的。后面我觉得把结构变成现在这样的时候，就觉得中间加一个东西过渡一下会有意思一些，就想到这个镜头了。其实你说水下走能有什么意义呢，但是放在过渡时，就会显得更含混，像我刚才提到的伤疤和纹身，我喜欢一些说不清道不明的东西，但是这些是有意思的，看的时候你会去想。这些会在我脑海里会有画面，当这些画面出现的时候，就不是1+1=2了，而是其他的东西，而且我也不喜欢正确答案，而是每个人能够去想的东西都是不一样的。
爆破的话，相对来说会明确一点，那是爆破点一个采石矿，当他把那些石头采光了之后，海湾就不存在了，因为风水变了。海湾其实还是一个老外发现的，那里的海浪特别平稳，适合初级的冲浪者，但是山没有了，海湾也就没了。虽然我们用了一些特效，但爆炸是真的爆炸，我在那边写剧本的时候，被他们炸得感觉很恐怖，那个玻璃会“哒哒哒哒”地抖，第一次我还以为是地震了，后面才发现每天都会震。每次震的时候，冲浪人、旅店老板都会骂——就像电影里也会骂，但每次震动，都像是死神的钟声一样，“当”一下就意味着一些东西消失了，就像我们的青春、夏天、爱情，美丽的海湾，终将会消失。
迷影网：你之前有《奔跑吧兄弟》大电影的主要导演之一嘛，这是一部算很产业内的电影，跟你再早一点的《舞厅》或者新片《槟榔血》都是不太一样的，你自己在创作或者说选择作品的时候，会有什么样的规划吗？比如说拍几部工业电影，拍几部独立电影这样的？
胡笳：我刚拍了一部公路电影——也是商业片，4月4号刚杀青的。对我来说，不分文艺片还是商业片，而是好玩不好玩，好看不好看而已，我喜欢就好。当时拍《跑男》，我们原本设定的故事是非常有趣的，我们想拍出来，但是时间太紧了，但是那对我来说是一个很好的经验教训。我原本是一个独立导演，拍《舞厅》的时候整个剧组总共才30个人，拍《跑男》的时候我的剧组500人，导演组就20人，就像《士兵突击》里的许三多，一个农村孩子扔到特种部队一样，每天被操练，只能咬牙坚持，就像是强行、粗暴的把你的韧带拉开，当时很痛苦，但是对我有好处。经历过那些，现在就会很放松，遇到任何情况都觉得：小问题，能解决。接下来我也是不管商业还是文艺，只要我喜欢，有钱拍，我就拍。
迷影网：除了你刚说的那部公路片，下一部要拍什么？
胡笳：我自己写好的剧本有五六个，但问题是我拍的《槟榔血》和那个公路片都是突然想拍，然后临时写的。可能我是一个特别不认真的导演（笑），别人都是十年磨一剑，我可能想干就干了，不会啰嗦。下半年我可能还想拍一个，从我自己的剧本里选择，现在是在考虑哪个更靠谱，更容易实现。
迷影网：你之前的《舞厅》有获得第八届FIRST青年影展的三项提名嘛，感觉这几年从FIRST走出来越来越多的青年电影人，你认为这个对青年电影人最大的帮助是什么？
胡笳：我觉得这个非常重要。当时我是抵押了自己的房子拍的《舞厅》，拍完以后得找个出路，是卖呢还是参加电影节呢？我不知道，当时谁也不认识，后来就决定去北京试一下。我给自己一年的时候，如果这一年不成功，摸不到方向、不知道该怎么做，我就不拍电影了。我房子都卖了还能怎么样，卖自己的肾吗？（笑）后来一个朋友介绍的FIRST，还好那一年参加了，然后认识了很多人，相当于说这个门打开了。我觉得这个电影节很重要，让我拾起了导演之路（笑）。
（完）
采访/撰文/整理：石头姐
