时间：2012年6月20日
地点：上海银星皇冠假日酒店采访室
采访者：感恩而死
萨布并非是一个高产的导演，在日本电影界也并不处于主流地位，但他于90年代后期至21世纪初确实拍出过一些很有趣的作品，亦是日本导演中的海外电影节常客。萨布曾是国内著名职业影评人木卫二的心头大爱，也是我较喜欢的日本导演之一，然而此后他一系列并不成功的尝试、转变与思考令他找不着北，一度陷于沉寂，直到近年才有新作问世。2011年，萨布的新片《白兔糖》报名参加上海国际电影节，我不假思索地推荐其进入竞赛单元，并最终如愿以偿。这显然是出于我对萨布的偏爱吧，虽然这部明显商业色彩浓重的影片实际上并非特别适合竞赛作品，但我至少从中看到了导演在摇摆不定中找到了一个较好的平衡点，这或许亦是其将来比较合适的发展方向。2012年，萨布再次以亚新奖评委身份参加上海电影节，尽管时间仓促，但我还是得到了和导演简单交流的机会。2011年因大病而未露面的萨布导演，初愈后看起来精神不错，还撩起衣服给我看了术后肚子上长长的刀疤，但是，此时明显说话还是中气不足，身体恢复还需时日。间隙与工作人员闲谈时，聊到了导演近况，据说身体遭受重创的萨布导演如今生活非常窘迫，经济捉襟见肘，看到超市打折会很高兴，连为孩子买衣服都要斟酌很久，不禁令人唏嘘不已。好在《白兔糖》是个不错的新起点，希望萨布导演能够坚实地走下去。
（以下感恩而死简称“G”，萨布导演简称“S”。）
G：其实中国也有很多萨布粉丝呢。
S：啊是吗？
G：包括我，也看过了你所有的作品，从《弹丸飞人》到《白兔糖》。
S：（笑）……你是怎么看到的，DVD吗？
G：对的，是DVD。
S：是海贼版（注：日语中盗版被称之为“海贼版”）吧？
G：是啊，在中国只有海贼版可看。
S：（笑）……现在外面还有卖吗？
G：现在市面上已经很少了（笑）……言归正传吧，请问你最早是如何接触到电影的？
S：小时候老爸带着我去看看电影什么的吧，不过我也不能算得上是影迷。初高中那时候我是在玩乐队，觉得那个更好玩。
G：那时候有没有什么印象比较深的电影作品呢？
S：应该是李小龙了。
G：看来你很喜欢功夫片啊。
S：是的，我小时候，那是他最巅峰的时期了。除了李小龙，还有史蒂夫·麦奎因（Steve McQueen）什么的。
G：既然你那时候喜欢音乐，搞乐队，那又是什么原因让你加入了电影界的呢？
S：最初我们搞乐队是挺成功的，但是乐队嘛，毕竟是一个团体，大家都各自有意见和想法，后来就解散了。然后我开始考虑什么是我一个人就能够做的工作呢，想到演员比较合适吧，就去做演员了。感觉是有点半途而废，挺不认真的。
G：为什么要叫萨布（SABU）这个艺名？是什么时候起的呢？
S：那是在我做演员的时候，从一个叫“线人萨布”的角色名来的灵感，就把“萨布”这个名字当作我的外号了，后来，大家就都这么叫我萨布了。
G：在你做导演之前是经历过一段演员时期的，这段时期对你整个电影人生来说，有着什么样的意义呢？
S：我觉得那段经历非常快乐。我以前一直想在演员上获得成功，但是如果一心往那个方向发展的话，我今天就不会来这儿了，因为现在是导演的身份，我才能来这儿。其实我原来搞音乐的时候也是这样，更喜欢创作。
G：后来不做演员而去做导演的理由是什么呢？是对自由创作的渴望吗？
S：就是觉得很有趣。一开始我自己演的都是些喜剧角色，是轮不到主角的，后来一直演着演着就出名了，演得上主角了，同时也开始试着自己写剧本。在我的第一部导演作品里，我也是演一个小角色，但是在讨论找谁来当导演时，制片人突然说，就让写的人自己来当好了，于是我就直接做了导演。所以其实我并不是自己想要当的导演，我从没有过这样的想法。
G：也就是说，其实是因为写剧本的关系才做的导演？
S：嗯是的，是因为剧本。
G：对你而言，做导演和做演员的感觉有什么不同？
S：做导演是完全在摄影机的另一边，做的工作也完全不同，非常有趣。
G：当演员的经历对自己的电影创作会有什么帮助吗？
S：有，有很多。比如我做演员时，有时候早上7点钟就被叫了过去，但我的人物出场却是在晚上11点，所以只能一直等着，这种事情很多，为什么要那样等呢，觉得好奇怪，不知道导演是怎么拍的。在那种拍摄现场，演员精神上很累。所以我做导演时，也会尽量考虑、顾及到演员们的精神状态。是试拍，还是正式拍，并不完全按照我导演的节奏来，也会考虑演员的节奏，那样会更好一点吧。
G：说起剧本来，你的电影基本都是自己编剧的吧。那是为什么呢？是要坚持电影的作者性吗？
S：基本上是的，我都是自己来写的剧本。
G：创意也都是自己想的？
S：对，我觉得很好玩。
G：《白兔糖》是第一次同别人合作编剧吧？和林民生。为什么不再自己单独编剧了呢？
S：当时我特别忙，没时间写，所以制片人问我能不能以这样的形式合作一次，于是就让林写了，我再改他写好的稿子。
G：你早期的一系列作品可以概括出许多关键词，比如“偶然”、“邂逅”、“黑色幽默”等，而“无聊小人物”、“酷酷的杀手”这些也是常见的元素，总之就是那种小格局喜剧的印象非常强烈，它们都是来自于哪里的灵感呢？
S：首先，我自己作品的影响是很大的。《弹丸飞人》是我导的第一部，里面不停地跑啊跑之类的情节，全都是在我自己作品的影响下拍出来的。然后在各种电影节上粉丝们提的意见啊之类的，我也全部都会参考的。至于喜剧的部分，我有时候会灵光一现突然想到，比如实际这样拍出来的话会很好玩什么的，这些也会写到自己的剧本里去。
G：都是很符合你自己性格的作品。
S：嗯是的。
G：那段时期有没有什么对你产生过影响的电影作品或者导演呢？
S：在喜剧部分上没有吧。反之，在影像上我喜欢的导演就很多，山姆·佩金法（Sam Peckinpah）啊、马丁·斯科塞斯（Martin Scorsese）啊、大卫·林奇（David Lynch）啊，很多我都喜欢。
G：这些都是外国导演啊，日本国内的有吗？
S：当然是黑泽明，他太厉害了。
G：你的《白兔糖》去年是入围了SIFF的竞赛单元，而今年你则是以亚洲新人奖评委的身份来参加的，相比去年在心境上有什么不同吗？
S：其实去年他们就叫过我来做评委，不过去年《白兔糖》来上海的两个月前，我生了场大病，动了手术，在医院躺了一个月，后来才来的上海。
G：所以去年是因为生病才没能来当评委的？
S：嗯对，是生病。片子上映时我是来过的，不过一直呆在房间里，基本上没怎么出去过。那时真的身体状况很差。
G：现在身体怎么样了？
S：都过了一年了，现在没什么问题了，只是偶尔还是会感觉有点痛。这个病连名字都不知道，医生说不出个所以然来。
G：连名字都不知道啊，真的没什么问题吗？
S：嗯没事了。手术是要切开肚子的，你看这个疤（撩衣服）。
G：那是相当严重啊。
S：是很严重。所以去年完全没办法好好逛逛上海，一直只能在宾馆的车站附近转悠。这次来就逛了很多地方，挺尽兴的。
G：你以前有做过电影节评委吗？
S：有的，在香港做过，也是评个新人奖吧。然后还有布鲁塞尔，那是个奇幻电影节。还有PIA（电影节）什么的，挺多的。
G：在日本导演中，你可以算是海外电影节的常客了。参加了那么多海外电影节，有没有什么有趣的经历能和我们分享吗？
S：我想想，以前有一个只办过一届就没了的电影节，是在马来西亚办的。当时他们告诉我是进了竞赛单元，是《弹丸飞人》那部片子。
G：《弹丸飞人》，那还是你的导演处女作嘛。
S：是的。那个电影节花了很多钱，办得很大。可是等我过去的时候，我的片子已经放映过了……好像说是因为顺序在我之前的导演没来，我的就被提前了，结果我没赶上自己片子的放映，去的时候早已经结束了。
G：这是电影节的责任啊，好混乱。
S：是啊。但是我也没办法啦，因为是竞赛片，所以就想一直等到最后吧。当时小栗康平导演也来这儿了，他的是《沉睡的男人》那部片子。结果我一问他，他也跟我一样，来的时候片子已经放过了，他一火大就直接回了日本，小栗一走就只剩下我一个日本人了……评委公布结果的当天，我想去找组委会要个影片目录啊，还有通行证什么的，结果他们说我没有通行证，不让进。可是我本来就是来问他们要通行证的啊，却跟我说没证不给进。后来有个人经过，正好带着本目录，我就让他给我看，然后指着我的照片说这个就是我，结果他很惊讶，还问我要签名……最离谱的是，竞赛结果公布时，工作人员让我去做颁奖人，我想我不应该是颁奖，要是也该是拿奖的啊，结果去仔细一问才知道，原来我压根就不是来参赛的。
G：这个乌龙大了……
S：居然叫我去颁奖，我想我只是个新人导演啊，怎么会叫我去颁奖的呢，真是奇怪。结果我上台打开一看，上面写着《沉睡的男人》，是颁给小栗康平导演的……
G：（笑）真是疯狂的经历啊……让我们把话题再转回你的作品吧，你早期作品的另一个共通的元素就是黑帮（Yakuza）了，你为什么总是去描写黑帮呢？是因为你本人对黑帮的憧憬吗？
S：我觉得所有的日本人对黑帮都有憧憬的吧，羡慕黑帮很自由，还有“Yakuza”这种叫法什么的。
G：还有“任侠”之类的。
S：是啊，我觉得那也是原因之一。
G：包括你自己，也经常出演黑帮的角色吧。
S：嗯，那样的角色是挺多的，反正我觉得大家都挺向往黑帮的吧。还有一点就是，黑帮非常方便用来制造效果，他们是令人害怕的存在，警察与黑帮，很容易擦出火花来。
G：也很适合用在喜剧里。
S：是的，那种持着手枪的歹徒，很好用。
G：那你最喜欢的黑帮片是哪部？
S：没什么吧……怎么说呢，我是看过一些，但是那种黑帮片我都不喜欢。
G：也就是说，你还是只喜欢自己的那些黑帮角色，喜剧色彩的？
S：是的，我喜欢好玩儿的。
G：我想你的电影迄今为止被提到最多的元素肯定是“奔跑”了吧。那“奔跑”对于你来说有没有什么特别的意义呢？
S：小时候，我若觉得很开心，表达这种情绪时就会奔跑起来，不管是在走廊里，宾馆里或者是其他什么地方。其实狗啊，马啊这些其他的动物也是一样的，表现喜悦时就会奔跑。但是随着我年纪大了，就渐渐不再跑了。
G：这么说来确实《蟹工船》里就没跑，不过《白兔糖》里，松山健一演的那个角色又跑起来了吧。
S：对对。但是那个奔跑的目的就不一样了，那仅仅只是因为迟到了赶时间才跑的。与那种为逃离，或是内心想要奔跑而奔跑的奔跑是不同的。
G：接下来想问问关于演员的问题，堤真一主演了你早期的一系列作品，他是个非常优秀的演员，极具实力，可以说把你作品的独特魅力完美地表现出来了。那关于他，你有什么要说的吗？
S：我们关系很好，现在还是经常联系的。下个月我们还约了一块儿出去玩呢。
G：你们从《弹丸飞人》一直合作到《驾驶》为止。对他感觉如何呢？比如他的魅力之类的。
S：嗯他是非常棒的，能够演绎出我剧本里没有写出来的东西，很有深度。
G：到《幸福之钟》这部片子时你就跟堤真一分道扬镳了，而以寺岛进取代之，有什么原因吗？当然寺岛进本身也是一名非常优秀的演员。
S：就是我们两个都觉得该要各自去做点不同的事了吧。对他而言，那时候已经开始有风言风语了，说堤真一只能演萨布电影之类的，这对我们两人都不太好，这是最大的原因。当然，对我自己而言，《幸福之钟》这个片子，我也确实想找像寺岛进那样的人来演。
G：确实我也觉得这个角色和寺岛进非常契合。问一个比较冒昧的问题，接下来你与V6（杰尼斯事务所旗下的偶像组合）合作的两部《不幸运英雄》和《笨贼丧擒救世主》，很遗憾，在我看来并没有发挥出你应有的实力。为什么要用V6作为主演呢？是对商业的妥协吗？
S：嗯，那其实是对方来要求的，希望我用V6来拍片子，但我确实根本没想过片子能有机会在海外放映，自己也很吃惊。其实这片子我本来的定位就是只拍给V6的粉丝们看的。
G：我也有这样的感觉。我也不是V6的粉丝，所以觉得有点不太能接受。
S：但因为它是喜剧，又有动作元素之类的，而欧洲人他们根本不知道什么V6，似乎反而觉得挺有趣的，所以当被柏林电影节邀请时我自己很吃惊。
G：根据重松清原作改编的《疾走》，我觉得应该是所有萨布作品中最不萨布的作品了吧。在这部作品里你可以说是完全舍弃了自己以往作品的风格，原因是什么呢？为什么突然选择了这么沉重的主题？
S：我当时是想尝试一次改编别人的原作吧。
G：抑或是像金基德那样，开始对自己产生怀疑了？
S：没有没有。只是因为那时候开始不停地有改编作品的策划案来找我，而碰巧那个原作我读着觉得很有趣，所以就想试试了。
G：这部最不萨布的作品入围了新蒙特利尔电影节的竞赛单元，也参展了柏林电影节全景单元，与日本国内相比较，它在海外的反应如何？
S：我觉得挺好的。作为一部剧来说它是挺不错的，故事的展开也很有深度。
G：嗯，我个人也挺喜欢的，虽然没有萨布风格，但是片子还是可以的，是另一个角度的尝试。《蟹工船》也是一部挺微妙的作品。为什么要以这种很现代的风格来诠释无产阶级文学呢？是为了照顾现代观众吗？还是就是自己的突发奇想？
S：其实就是为了让现代的观众们便于接受吧。因为《蟹工船》的那种阴沉的感觉太强了，而且要表现当时的那种真实感也太花钱。所以我只在一定程度上搞得复古一点，创造出了一种很奇怪的时代感，挺有趣的，是朋克风的《蟹工船》。
G：在我看来，《白兔糖》在某种意义上可以算是对昔日萨布的一次小小的回归吧，比如已经没有了意义的“奔跑”、还有音乐等方面都能隐隐看出来。不过这部作品里富含的大众性则是以往萨布作品中所缺乏的，这是你所做的新的尝试吗？
S：嗯，在更加容易理解这一点上，可以算是的吧。《白兔糖》这部作品不仅是针对影迷的，也力图让普通观众容易理解、看得明白，是我所有片子中最商业、放映规模最大的作品，也是我所有作品中在日本卖得最好的。
G：大家都觉得挺好看的。
S：这么多来电影节看电影的人当然也是普通人，但他们还算是较为喜爱电影的，而我这部影片针对的是更为普通的观众们。我本来也喜欢逗人开心。
G：看来市场对于电影还是非常重要的啊，在票房上觉得有压力吗？
S：这个完全没有，我本来就不是什么卖座导演嘛（笑）。
G：最后就想问问你今后有什么打算吗？
S:接下来我会写一本书。先写出小说来，再把这个原著拍成电影。总之还是先出版自己的原著。
G：那新片有什么计划吗？
S：新片计划现在是有几个的，但是我还不知道是这边的片子先拍出来，还是我自己的小说会先出版。
G：很期待你的小说和电影啊，感谢今天接受采访，辛苦了。
S：谢谢。
后记：实际上，《白兔糖》之后的2011年10月，就发布了SABU导演制作Capcom的游戏《丧尸围城2：绝密档案》（Dead Rising 2:Off the Record）相关短片《TOKYO DEADRISING》的消息。而在2012年11月，担任TOKYO FILMeX电影节评委会主席期间，他又宣布了即将制作一部低成本恐怖片《Miss ZOMBIE》，计划2013年夏天上映。而他所说的那部小说，则“仍在写作中”……
