“威尼斯日”影片《再见瓦城》主演
—柯震东、吴可熙采访
再见瓦城
The Road to Mandalay
导演：赵德胤
主演：柯震东 / 吴可熙
国家/地区：缅甸 / 台湾
剧情简介：一对原本陌生的缅甸男女，在偷渡泰国后结缘。他们计划在此开始新生活，但彼此对未来的憧憬却各不相同，他们的未来在哪里？
迷影网：第一个问题先给可熙。记得你是学习土耳其语的，之后还跳过街舞在剧院演戏，能简单说下你是如何和赵导开始你们之间的合作的吗？
吴可熙：赵导（编辑注：本片导演赵德胤）拍短片的时候，其实都还是台湾人的感觉，而且都有剧本。后来时机到了，缅甸刚好2012年准备开放，他就有一个idea，想要带较少一批人，回去缅甸拍片。他跟我说，你要不要先开始学语言、做准备，先变成那里的人。我们不会有剧本，倒是会很危险。然后就这样子，就拍了《冰毒》跟其他电影。
迷影网：因为你好像花了很多年时间去学这个语言。那天我们看片的时候，有个云南朋友在旁边说，你们两个人的云南话讲得很标准。他很难相信，你们俩为什么能够学得这么快。所以我也很感兴趣，想了解一下你们学语言时，是怎样克服障碍的？
柯震东：一开始主要是跟赵导学，每天去他家。他会给我听缅甸话、云南话的一些歌，或者他跟他缅甸的亲友微信时，会放出来问我们听得懂多少多少。再之后就做笔记，有些专有用词都不一样。
前半段时间，我自认为大概学会八成了，他就让我去缅甸跟他的家人生活。到了才发现，自己可能只会两成而已。因为词汇太多，他们讲得又快，又有更多的专有用法。然后就开始很紧张，都听不懂。跟他家人相处，其实就是把我人丢到那个环境里，自己都要强迫自己去跟他妈妈聊天，跟他的二姐聊天，跟他家人相处。还有，因为赵导到台湾也挺久了，有很多东西他也会突然才想起来，“还有这句……还有……”。
吴可熙：其实赵导讲的云南话已经蛮台湾化了。所以到了当地，那边人说的话会更云南、更缅甸。
迷影网：那总共花了多长时间？一年吗？
柯震东：前后大概一年多。
吴可熙：差不多。云南话我应该2010年开始学，所以我一直学了四五年。但是我因为之前是自己乱学，这次等震东学了大概七八成之后我再一起加。然后赵导再一起纠正，让我们说得更精准。其实之前我自己乱学的时候，很多人说我讲得有点像四川话。在这期间，我大概又学了三个月泰文。
迷影网：你们各自能讲几种语言？
柯震东：基本沟通的话，中文、英文、台语、云南话，大概这样。可是我要很深入聊天的话，现在只有云南话跟中文。
吴可熙：深入聊天，云南话噢。因为我本科学的土耳其文，所以我会土耳其文、英文、中文、台语，还有泰语。
迷影网：你自己还学了几个月泰语了。我发现你很有语言天赋啊，表现在电影里的对白和整体感受上。我想问下震东，这段时间对你来讲还是蛮困难的，你是怎么样想到去选择这个角色的？或者说是赵导如何找到你的？
柯震东：其实不是我去选择这部电影，是赵导选择我。而且那个时候没有太多的选择，所以不是我去挑片。
当时是偶然机会跟赵导有机会开始接触，觉得可能可以合作。见面之后我就看了他的几部作品。因为其实我一开始不太了解赵导这个人跟他的作品，他之前的电影在台湾上映时，我正在北京。后来看了他以前所有的影片，包括《冰毒》。看了之后发现，原来艺术片没有想象中的那么难进入。
刚开始我可能会排斥这种影片，觉得不具有观赏性。但后来发现，这部片有很多想要传达的东西，它的拍摄手法还有镜头运用，都是我没有想过的。
看完他的作品之后，我们又单独约了几次，聊天之后发现我们的想法很接近。大家都为了自己喜欢的东西努力去冒险。当时他说《再见瓦城》拍摄过程会很痛苦，问我愿不愿意尝试？我就回答说OK啊，反正都要痛苦，那就大家一起痛苦。就这样决定了一起好好合作。然后之后的过程中剧组像家人一样，就很放心，大家互相信任彼此。
迷影网：在这个电影里面，阿国其实是内心非常丰富的一个人，但他言辞上比较拙于表达。我看过你以前演的电影，包括台湾的和大陆的，但这个角色却让我对你有了焕然一新的感觉。所以，也想了解下你自己怎么样去看待阿国这个角色，以及他在电影里最后悲剧的设计？
柯震东：一开始有个剧本，我就看那个，虽然拍摄的时候基本上没有带剧本。看的时候，对于阿国，我设想的是一个原本充满希望，后来从纠结到绝望，最后发生那个悲剧的一个过程。
那个期间我一直都在想，要怎么诠释好这个角色。我觉得导演前期做得很残酷，把我这么一个城市小孩丢到那个地方，然后不能带任何助理，连探班都不行。在全部不行的情况下，我必须要自己想办法，跟着他的团队一起生活，去工厂；衣服自己洗，所有东西都要自己打理。
住的也不是自己想象中之前拍片住的环境。所以慢慢开始会出现绝望，所谓绝望也不是说环境不好，而是觉得，你的生活要是像这样子，那真的是很痛苦。
所谓痛苦是指，原来我们还有那么不了解的世界。他们为了一天只有几块泰铢的事情，都会奋斗不已，也过得很开心，但又很绝望。拍戏过程中，我们剧组很小，所以每件事情都要互相想办法处理。之后渐入那个状态，就一步步地慢慢进入角色。其实我们蛮幸运，因为我们拍摄过程也算蛮顺利的。
迷影网：好的。可熙，因为你也花了一年时间在那边去体验生活。震东刚讲了他的一个感受，我也想听一下，你是怎么去理解或说进入这个角色的？
吴可熙：因为这几年，大部分都是跟赵导合作，拍那么多片，所以我认识了很多在泰缅那边这样背景的人。而且，这个故事其实是以他大姐的故事为中心。
我认识导演的大姐，她大概十六七岁偷渡到泰国，然后打工赚钱，养他，寄钱给他来台湾念书。按照我的理解，莲青跟阿国最大的不同是，她是一个要寄钱回家给弟妹的人。可阿国这个角色，他是他们家里面最小的，他一到曼谷，他大哥就来接他了。这是一个很大的家庭背景不同。
所以莲青她没有办法纯粹憧憬爱情，因为她想到的是她家里人，她会打电话回去问她家人。可是阿国他没有这种包袱，他是被照顾的，虽然他们家庭都不好。然后在那边，我觉得这次我们碰到的、看过的很多人都会慢慢进入我的心里。我希望可以用这样的方式去诠释他们的感受，让大家知道这个世间还有这样的故事。
迷影网：你在《冰毒》里面的角色，是一个诱惑别人帮你去做事情。在《再见瓦城》里，莲青依旧是一个执着于自己的追求目标的人。尽管一直有别人试图影响和说服，比如电影中阿国的角色就是一直想影响你……
吴可熙：对，不过她还是一直很固执，想要去曼谷那边。
迷影网：关于女性角色这样的一种个性，能否讲讲你个人的看法。
吴可熙：在体验生活时在工厂生活的那三个月里，大概有七八个柬埔寨来的同事，其中有三四个女生。我跟她们很好，能从她们身上学到了很多，也抓取到了塑造莲青这个角色所需的一些灵感。但我自己在语言训练的三个月时间里，在工厂里面进入这个角色的时候，我也一直思考我自己跟莲青这个角色的差距。最后你会慢慢地发现，其实我自己就是一个很坚强固执的人。
迷影网：我看你的个人简单介绍和电影中你的表演，应该也能感觉到这一点。
吴可熙：对！我自己的追求目标就是表演。我从小就很喜欢表演。一直以来，我自己都是非常积极主动地去做练习，去上课，去争取。
很多东西并不是别人突然来给我的。我觉得我的命运也是这样。可是我不会放弃，当然这个追求过程会有很多痛苦，也会遇到低潮，甚至很多时候都没有机会。但是我就是不会放弃。从这一点上来说，我是蛮像《再见瓦城》中的莲青的。
迷影网：震东，你跟台湾导演、大陆导演，包括赵导、郭敬明等很多导演都合作过。对于不同的导演，你在跟他们合作过程中，感觉有些什么区别？
柯震东：我应该说是很幸运，我遇到导演的时候，包括九把刀、郭敬明等等，大部分都还是新导演。还有一点就是我参与拍的影片，大部分导演都很清楚自己要什么。郭敬明和九把刀都是他们自己的小说改编的，而赵导这个项目准备很多年了，所以在拍摄过程中，和导演相处的相同点就是，我很放心地把我自己交给他们，因为他们其实比我更要了解自己想要的感觉。我很信任他们，我觉得演员跟导演之间要建立一个很好的信任感，我才有办法把所有东西交给他。他也信任我，就互相信任。
至于不同点，主要在于沟通方式不同吧。九把刀比较幽默，比较放松地去诠释好这个角色。郭敬明的方式就是跟你讲他现在想要什么感觉。赵导让我们在相处上像家人，也不是说放松，但就很像家人，虽然有摩擦，但是彼此却放不开的感觉。我们就在这样一个过程中慢慢地磨合。
不过，他对我们又是很严苛的。所以我们在一起，常常会很怀疑说这个过程到底是为了什么。直到最后拍完片，回想起来说，喔，这一切原来都是有原因的。在工厂的时候潜移默化，不管是身体，或是整个心态都在这一年中发生了很大的改变。
迷影网：能说一下，你们接下来的一些计划吗？
吴可熙：接下来就是全力宣传，因为影片要上映。接下来应该还是有一些电影节要跑。我自己可能会拍一部美国独立制片，或者是台湾的一些戏剧的邀约。再拍电影可能是年底。
柯震东：应该也是宣传《再见瓦城》。因为会一直宣传到年底，然后再是其他的案子。目前，我一直都是选择不多啦，都是被选择。所以最近我们公司跟我都还在看，看有没有好的合作伙伴等等。因为毕竟现在还有很多事情要处理。
迷影网：能理解。经历了一年多，你觉得这个电影给你带来最大的感受是什么？一年前与一年后相较，有没有什么大的不同？
柯震东：我还没看过电影。但是在拍摄电影的过程中，导演其实像叔叔，他会潜移默化地教导你，他的观念跟想法，还有他生长背景的一些原因等等。
所以，其实我一直理解到的就是，很多东西是要把自己本质顾好是最重要了。不管是作品，或者是你的心态状态什么，要足够健全强壮了，出去面对不管任何事情，其实都会比较好。
