
Ana Šturm(以下简称“AŠ”):你是什么时候开始考虑这部电影的?最初的灵感源自哪里?
Urška Djukić(以下简称“UD”):这个项目的最初火花是在2018年,当时我看到了一场斯洛文尼亚女童合唱团的音乐会。第一次听到她们的歌声时,我的眼睛立刻充满了泪水。她们那股强大的声音让我深受感动,几乎触及到唤醒女性气质的边缘,直到我不得不忍住情感,避免在音乐会中崩溃。那股来自年轻女性的声音,蕴藏着历史上常被压制的力量,具有深远的重要意义。同样现场还有三位神父,他们也一样被感动。这让我觉得非常特别:成年男性,身处独身状态,听着这些女孩子散发着觉醒的性能量。这一幕让我觉得意义非凡,于是我决定通过剧情片的形式,探索这个主题和我的情感反应。我从观察合唱团开始,研究他们的互动,这也成为我剧本的最初灵感。后来,我们组建了自己的“项目合唱团”,继续这项工作。
AŠ:那么,你是专门为影片创建了一个新的合唱团吗?你是如何选择歌曲的?
UD:是的,完全正确。我们举行了女童声歌手的试唱,挑选了大约30个女孩,以及我们挑选的四位几乎没有歌唱经验的女演员。接下来,工作变得尤为艰难。这个合唱团由一位出色的音乐家Jasna Žitnik指导,她还指导演员Saša Tabaković在影片中指挥和领导合唱。
我特别对斯洛文尼亚民谣感兴趣,因为它们可以用内容和氛围来丰富场景。影片的结尾,我们使用了一首由合作伙伴、声乐艺术家Irena Tomažin推荐的非常古老的意大利祷告。她与经过挑选的歌手一同改编并演唱了这首歌,出现在姐妹们在洞穴和瀑布下唱歌的场景中。这首作品的回响如此强烈,即使是在拍摄过程中,连最坚韧的男性工作人员也被深深打动。每个人都能感受到这首古老净化祷告的能量。
影片以Sonic Youth的标志性歌曲《Little Trouble Girl》作为结尾,这首歌也激发了影片的标题,并完美连接了整个叙事和主题的精髓。

AŠ:这部影片感觉得非常个人化;给人一种它源于一些亲密经历的感觉。同时,影片中也包含许多基督教元素:修道院、修女,以及保守的家庭氛围。这部影片在多大程度上是个人的?你的创作方法有哪些起点?
UD:我一开始关注女性的声音——在历史上,这个声音被如此频繁地压制。这让我思考与性、罪恶以及罪疚感之间那尴尬的关系。通过塑造一个受社会“罪恶”观念影响的敏感少女,我希望探讨一个年轻人在寻找自己内在力量的过程中会遇到什么。
这些围绕自然本能的罪疚感,是我个人成长中切身体验到的。虽然我家庭并不严格宗教化,但母亲按照传统天主教的观念教育我,塑造了“好女孩”的形象。后来我意识到,这些观念——尤其是关于身体形象、羞耻感和性的问题——代代相传,实在是刻板且笨拙。在《麻烦女孩》中,我想探索感官的奥秘,将其作为理解自我的工具。我认为,关于性长期以来的禁忌,让我们至今还不能完全理解或发挥它的潜能。身体拥有自己本能的智慧,如果我们细心聆听,它会引导我们。“罪恶的性”观念以及缺乏相关教育,是一种巧妙的机制,切断了个体与内在力量的联系。我认为,允许自己倾听并信任直觉,即使它与社会规范相悖,是非常重要的。与身体深度连接的人,更不容易被控制,因为他们更信任内在的引导,而非外在的指令。
在影片中,Lucia质疑自己内心的身体感受,与社会规范和期待相抗衡,这些规范塑造并限制了我们的行为。最终,她通过一种超越的、宣泄性的身体体验,选择倾听自己的直觉,而不是教条。
AŠ:Lucia忠于自己,但在今天的社会,性依然似乎是一个禁忌话题,或者至少有些大人希望它保持禁忌状态。
UD:我曾在Cinema Dvor向高中生放映我的上一部影片《奶奶的性爱生活》(Granny’s Sexual Life,2021),一位老师下课后走过来说:“哦,我很高兴你公开谈论这个话题,因为我们在学校遇到了一些问题。我不得不去跟校长解释,为什么我们要放关于性的话题电影并和学生讨论。”她说,有些老师甚至反对学生观看这类影片,担心不得不与他们谈论性。
这让我很吃惊。即使到了2025年,仍有人害怕谈论性?这只再次证实,在我们的社会中,对性话题的尴尬态度仍然很普遍。我认为,坦率地、明明确确地谈论它非常重要。现在,在#MeToo运动之后,我们终于开始讨论界限在哪里,什么可以,什么不可以。只有现在,我们才开始意识到,沉默、尴尬和羞耻其实是在延续性骚扰的现实。

AŠ:你是如何进行选角的?你已经对角色有了非常清晰的想法,还是后来在演员身上发现那些特质?你在寻找主角时具体看重什么?你是怎么找到她的?
UD:我当时在寻找一个正处于童年向成熟女性过渡阶段的女孩。我希望她具有优雅气质,能散发光彩、明亮的感觉。在和演员及其他合作伙伴合作时,我通常会关注他们的自然表现,根据他们的生活经验来选择最合适的演员。
我是在为这个项目举行的试镜中,挑选出了Jara Sofija Ostan。即使我第一次看了大约60段年轻女演员的短视频展示,我立刻就知道她就是“Lucia”。我能立即感受到她身上有某种神奇的东西:她像一个被困在女孩身体里的老灵魂,逐渐苏醒。她眼中带有一种特定的忧伤,使她比其他人更敏感。
在我们的合作过程中,她逐渐敞开心扉,开始付出很多努力。她与许多教练和老师合作,达到她在影片中的表现水平。一开始,我们的表演教练Nataša Burger注意到,Jara的手臂自然垂在身旁,仿佛它们并没有与身体相连。只有通过表演的过程,Jara才开始真正理解自己的身体,感受身体,然后通过它进行表演。在一年时间里,她经历了重要的个人成长,我们也将这种转变在电影中展现出来。
在这个过程中,我学到了顺其自然、跟随素材发展的重要性。如果我试图把Jara引导到一个不符合她本性的方向,表演就不会显得真实。所以,我会根据她的角色调整剧本。我也用同样的方式选择其他演员。
Mina Švajger(饰演Ana-Maria)也是以类似方式挑选的——她那双蓝眼睛表现出一种狂野而无畏的年轻女性,正好与Lucia的温柔和害羞形成鲜明对比。我把她们看作阴阳两极的能量,互补且共同组成整体。

AŠ:你是如何设想Lucia和Ana-Maria之间的关系的?它很难捉摸——有时感觉超越了普通的友情。
UD:对我来说,Lucia和Ana-Maria其实代表同一个人——一个人身上的两个面。一方面是理性、智性的部分,另一方面则是本能、更加“野性”的一面。我想玩弄那种非正式的规则,质疑它们,暗示性能不一定要严格与异性有关。Lucia对这种吸引源于何处感到困惑,质疑什么是对、什么是错,这在她内心引发了紧张和罪恶感。
我们为什么会被他人吸引?通常,这不一定是对性的渴望,而可能是我们缺乏的某些东西,或者是我们希望拥有的某些特质,也可能是我们需要学习的东西。那也是一种性能。
Lucia 和 Ana-Maria 之间的关系基于这种动态。Lucia 被吸引到一些她还未拥有且未曾理解的东西上,这些东西代表着她个人成长必须走的路。
AŠ:声音是这部电影中极其重要的元素。影片一开始就以声音——实际上是呼吸——展开,然后是看似抽象的画面。
UD:是的,开篇就是呼吸,它将观众与身体连接起来。影片开场是一幅关于基督伤口的古老插图,它类似于阴蒂。这些插图一直让我着迷。那是一份来自14世纪的小祷告书,是为卢森堡的公爵夫人Juta制作的。在伤口周围,描绘了基督的折磨和惩罚工具,代表他对主导体系的反抗。
同时,这个神秘的图像在比喻上也类似于阴蒂,正如古斯塔夫·库尔贝(Gustave Courbet)所说,它是万物的起源。这个图像引导你向内——通过痛苦,把你带入身体,那儿藏着我们的本质……
AŠ:最令人印象深刻的是温柔。特别是你主角那份真诚的惊奇、敏感和脆弱;她感受一切都很强烈,渴望了解,愿意与世界连接,但又仍然害怕它。
UD:温柔在制作这部影片时是一个非常重要的概念。有一次,我对每位合作伙伴都说了这个词——“温柔”,它引导我们的工作。可能听起来有些理想主义,但我相信,温柔在这个世界上比冷酷更强大,能够战胜它。